1: 栓抜き攻撃(catv?) 2013/10/03 07:49:05 ID:T7W3qmvz0
no title


フォルクスワーゲンと言えば、一般向けモデルへのデュアルクラッチトランスミッション"DSG(Direkt-Schalt-Getriebe)"の
採用の先駆けとして知られ、現在も"Volkswagen Polo"などの小型モデルを含む多くの車種にそのDSGを採用しているが、
2010年代後半に登場する第6世代のポロや第2世代の"Volkswagen UP!(ギアボックスは、オートメイテッドトランスミッション"
ASG(Automatisiertes Schaltgetriebe)")"には、これらDSGやASGに替えて、外部サプライヤーから調達したトルクコンバーター式の
多段オートマチックトランスミッションの採用が検討されていることが、オーストラリアのメディアGoAutoが、フォルクスワーゲンの
トランスミッション開発のトップであるMichael Schaefer氏に行った取材から明らかとなった。

Schaefer氏は、これらのBセグメント未満の車輌には、次世代DSGの開発コストを正当化するグローバルボリュームが
無いというコスト面での問題を挙げるとともに、ここ10年のオートマチックトランスミッションの目覚ましい進化によって、
燃料消費量などの効率性に大差がないことや、トルクコンバータ式のトランスミッションの加速時のNVH(騒音/振動/ハーシュネス)の
低さが顧客の要望に合っていることを挙げて、その理由を説明している。


なお、現在Aisin製の8速オートマチックトランスミッションとZF製の9速オートマチックトランスミッションが検討されているとのことだが、
まだどちらかは決定していないそうである。

http://blog.livedoor.jp/motersound/archives/51806291.html

2: トラースキック(新疆ウイグル自治区) 2013/10/03 07:52:12 ID:KVma8b5J0
Dctってどうしても出だしが不自然なんだよな
なんかひっかかってるかんじ

104: 腕ひしぎ十字固め(茸) 2013/10/03 20:29:51 ID:eJwocYv50
>>2
あの感じは昔MT乗ってたなら懐かしく感じる

4: 栓抜き攻撃(catv?) 2013/10/03 07:54:26 ID:T7W3qmvz0
まあ確かに試乗したフィットHV、アクアより安いのが売りらしいけど
いろいろケチってるのか加速したとき音がやかましいもんな

6: TEKKAMAKI(やわらか銀行) 2013/10/03 07:59:01 ID:93z8MnRb0
評論家の皆さんはどうするんだろうなw

102: 河津掛け(やわらか銀行) 2013/10/03 20:18:07 ID:OiZO8uaw0
>>6
いいものをいち早く取り入れる先進性を評価したい。
国産だとそうはいかないw

10: アキレス腱固め(チベット自治区) 2013/10/03 08:22:44 ID:ve+HIPfi0
国産車にMT戻ってこいよ!
もはやトルコンより割高でも全然構わん

91: ハイキック(dion軍) 2013/10/03 19:51:32 ID:qrvejLwX0
>>10
MT結構あるだろ、フィットにもあるし

95: 32文ロケット砲(庭) 2013/10/03 19:56:44 ID:nLdVKa7p0
>>10
マツダがMT復活させてきてる。新型アクセラなんて1.5L、2L、2.2Lディーゼル、セダンもハッチバックも全部MT選べるらしいぞ。

97: 栓抜き攻撃(チベット自治区) 2013/10/03 19:59:52 ID:gA9FZ74vP
>>95
教習所の車がマツダばかりになったよね
MTはほかのメーカーはやってないから

19: 逆落とし(愛知県) 2013/10/03 09:07:19 ID:vIbPml0B0
トルコンATの発進時のぐにゃーって感じが好きになれない
だからMT乗れって言われる

37: サッカーボールキック(千葉県) 2013/10/03 10:24:44 ID:XiG5tI/L0
>>19
最近のトルコンは、発進時からロックアップクラッチを半クラ制御してるらしい
CVT車でも、停車、発進時のロックアップ前後で差が大きくて違和感あったから
今じゃカローラクラスでさえ半クラ制御付き

76: 逆落とし(愛知県) 2013/10/03 14:27:42 ID:vIbPml0B0
>>37
最近のはマシってことか

24: マスク剥ぎ(埼玉県) 2013/10/03 09:48:03 ID:6FoyFV6v0
DCTが出始めたとき
日本のメーカーは欧州メーカーにミッション開発でも20年遅れてるとか評論家が騒いでたけど
結局評論家だけが遅れてたということなのか?

26: 栓抜き攻撃(岩手県) 2013/10/03 09:54:45 ID:BSSNjjErP
>>24
日本の自動車評論家は小林正太郎や徳大寺有恒や三本和彦以外カス同然w

28: スリーパーホールド(庭) 2013/10/03 09:59:48 ID:vWd8c8dS0
>>24
日本車がクソだったのはDCTの有無じゃなくて
燃費しか考えずドライバビリティの欠如したCVTしか最近まで用意できなかったこと

ボルグワーナーのDCT、ZFのトルコン多段AT…
この辺に負けない気持ちよさがある日本のトランスミッションは
マツダのSKYACTIV-ATくらいだった

36: 栓抜き攻撃(東京都) 2013/10/03 10:16:54 ID:qeVW+5NyP
>>28
> 燃費しか考えずドライバビリティの欠如したCVTしか最近まで用意できなかったこと
それDCTも全く同じじゃん

27: クロスヒールホールド(京都府) 2013/10/03 09:59:20 ID:pXyCqHG70
ホンダは2輪でもDCTの車種出してたし
その技術使ってんでしょ
2輪だけで研究開発費を償却するのは無理だから
クルマにもいれてんじゃないの?

80: フランケンシュタイナー(西日本) 2013/10/03 18:13:48 ID:eeapAac20
>>27
自社独自のへんてこりん5速ATはこれ以上発展しようがなかったの

でも7速DCTも7速の必然性はなくて、6より7のほうがなんとなくよさそう、
って1速増やしただけって開発者自ら言ってたような

82: クロスヒールホールド(京都府) 2013/10/03 18:52:39 ID:pXyCqHG70
>>80
二つのシャフトでやるから長さの効率的に7速+バックの
8を二つに分けるほうが効率的だったからじゃないのか?
偶数にしたら片方だけ長くなってもったいないから

47: トラースキック(香川県) 2013/10/03 11:14:54 ID:qlyqRGzB0
CVTの走り出しのトルクの無さは困る
コインパーキングの段差乗り越えにアクセル踏み込まなきゃいけない

54: サッカーボールキック(千葉県) 2013/10/03 11:42:58 ID:XiG5tI/L0
>>47
多段化ミッションやCVTは、まず必要なトルクが取り出せる回転数になってからの加速になるからしゃーない
変速比幅が広がった分、車軸のトルク自体は十分でも車軸の回転数はめっさ減速されてるわけだし
トルコンを効かせて動力側のトルクを上げるにしても、エンジン回転数の上昇は待たなきゃならんし
従来型のMTやATとはどうしても同じ様にはならんわな

55: 雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行) 2013/10/03 12:01:11 ID:YwlnVxL/0
モッサリ加速しか出来ない燃費に降ったCVT車ばかりの日本の車は不幸だよな。

62: バーニングハンマー(関東・東海) 2013/10/03 12:18:40 ID:qz3SkzMkO
>>55
あれはあれで技術の結晶だけどな。
加速が俺も嫌いだけど

117: フロントネックロック(神奈川県) 2013/10/03 22:26:39 ID:bD+hOc6o0
>>55
そんなに加速もっさりしてるかな?
おれの1300のCVTヴィッツでも必要充分加速できるような気がするけど
1100のバイクも持ってるけどそんなにどこで加速するの?

119: サッカーボールキック(千葉県) 2013/10/03 22:45:26 ID:XiG5tI/L0
>>117
CVTの加速は、エンジン回転数一定でギア比だけが変わってくから
エンジン出力も一定で、速度上昇に伴って加速だけがダラダラ鈍っていくけど
段付きのミッションだと、シフトアップの度に回転数が落ちてまた上がっていくから
その度にエンジンのトルクやパワーの盛り上がりが感じられて、加速がいいと錯覚するんでないかな
速度が上がると加速がダラダラ鈍ってくのはCVTと変わらないのにね

まあシフトアップ時にアクセルオフから再度踏み込んでの慣性過給、みたいな芸当は
MTでしかできないだろうけど

127: ダイビングフットスタンプ(徳島県) 2013/10/03 23:01:15 ID:Bz09bHjH0
>>119
つか、それ以前にCVTは滑るからロスがでかすぎ
JC08モード燃費にはいいかもしれんけど

JC08モード測定ってマジで糞だぞ
測定マシン上で、20分かけて8kmを走行して最高時速は81km/hまでw
マジで世界で一番クソな測定方法
(高速道や郊外、市街地をきちんと分けて測定してる韓国の方がまだマシw)


高速道路の100km/hとかそれ以上で
違法と言われれば違法だけど、高速の流れに乗った110km/h~120km/h巡航とか一切考えられてない。
だからCVTは80km/h以上は滑ってロスがデカくなって、実燃費が極端に糞化するけど
JC08モードのベンチマークでは最強の数値が出せる。

実燃費では絶対に6速以上の多段ATの方がいいわ

64: キングコングラリアット(福島県) 2013/10/03 12:22:28 ID:f80Hfe6E0
フィット買う層なんて、ディーラーと付き合いあって手ごろなコンパクトカー欲しい、んじゃフィットでっ
別にマーチでもビッツでも構わん
CVTもDCTも全部ひっくるめてオートマ呼ばわり、アクセル踏むとまじ動き出すって感じ
家がまさにそう

66: レインメーカー(庭) 2013/10/03 12:32:56 ID:16eXSLs+0
乾式DCTの安物トレンドラインとか買っちゃったひとカワイソス

67: バーニングハンマー(兵庫県) 2013/10/03 12:48:03 ID:8vbZStU30
>>66
湿式の方がいいの?
後期VのGT-TSIは湿式だったと思うが。

77: レインメーカー(庭) 2013/10/03 15:31:24 ID:16eXSLs+0
>>67
湿式はコスト高くなるうえに燃費が乾式より悪くなる
かわりに熱に強く耐久性がある

ちょっと前にVWとアウディで十万件単位の乾式DCTのリコールあったから、怪しいなあと

101: フェイスクラッシャー(愛媛県) 2013/10/03 20:08:37 ID:BX5q/ws20
今はLFAしか無いけども、ロボタイズドクラッチもMRSから続けてて
トヨタは今も、86なんかに採用出来る様開発続いてんじゃないかな
本気でやれば、ヅアルクラッチを駆逐するレベルで普及しそうだけど、あんまやる気無いみたいやね

109: TEKKAMAKI(滋賀県) 2013/10/03 21:37:23 ID:+LtGrnM60
>>101
あの糞シングルクラッチとかお笑いだぞ
乗れば分かる

シームレスを自社で作れないトヨタなんて論外

111: フェイスクラッシャー(愛媛県) 2013/10/03 21:52:54 ID:BX5q/ws20
>>109
お前LFA乗ったことあんの? オレは無い

120: 河津掛け(西日本) 2013/10/03 22:50:58 ID:DYzWJlqn0
NAVI5が正解だったんだな

122: ドラゴンスクリュー(東日本) 2013/10/03 22:54:51 ID:q1LFahV10
>>120
はやすぎたんだよな

138: フロントネックロック(神奈川県) 2013/10/03 23:38:04 ID:bD+hOc6o0
>>120
レンタカーの小型トラックでデュアルモードMTに乗ったけど
これにDモード付けてNAVI5にしたら良さそうなのにと思った
変速もすぐに終わるしシフトダウンの時は勝手にアクセル踏んで
回転合わせてくれる
耐久性が低いのかな?

引用元:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1380754145/

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