1: 海江田三郎 ★ 2015/10/03(土) 12:24:56.73 ID:???.net
http://allabout.co.jp/newsdig/c/88313
今や自動ブレーキは重要な機能になってきた。自動車メーカーも認識しており、
TVCFで大きなセールスポイントとして紹介している。けれどレーザーを使った
タイプは31km/h以上になると機能そのものが稼働しなくなることを啓蒙しておらず。
思い出していただきたい。一昨年の秋、マツダCX-5が自動ブレーキの体験試乗中、稼働せず突っ込んだ事故がありました。
多くのメディアは自動ブレーキのトラブルを疑い、第一報でみなさんマツダの欠陥だと報じている。
私の所にもTV局などから問い合わせがあり、31km/h以上では稼働しないタイプなので確認すべきだとアドバイスした。
この自動ブレーキ、センサーにレーザーを使っている。レーザーはETCゲートでの誤作動など避けられず、30km/h以下でしか信頼性を確保できない。
※注：レーザー＋カメラは31km/h以上でも稼働します
一方、TVCFを見て自動ブレーキを買おうとしている人の多くは、レーザー式だと31km/h以上で機能停止することを認識していない。
31km/h以上だと「停止こそしないけれど自動ブレーキが稼働する」と考えている傾向。
つまり減速しながら衝突すると理解しているのだった。繰り返すがレーザー式だとブレーキは全く掛からないです。
これ、今後問題になってくると予想する。
「レーダー」か「レーザー」か
必ずや「自動ブレーキが効かなかった」というケースが出る。誰も警鐘を鳴らさなければ自動車メディアとして役に立たなかったということ。
存在意義無いです。だからこそ私はしつこく取り上げている。参考までに書いておくと、
海外ではレーダーは「レーダー」（Rはレディオ・電波のR）。レーザーを「ライダー」（Lはライト・光のL）と表現し、別のセンサーとして紹介してます。
自動車メーカーは、レーザー式は31km/h以上で稼働しないことを明確にすべきだし（契約時には説明している）、
スズキのようにレーダーを使っていないのに「レーダーブレーキサポート」といった誤解を招く表記はやめるべきだ。
もっと言えば「レーザーレーダー」という表記もおかしい。レーザーとレーダーは光と電波だけでなく性能や機能まで違うセンサーです。
意外なのがマツダで、あまり反省していないのか、いまだに「レーザーレーダー」という表現をしている。
ボルボやホンダはキッチリとレーザーとレーダーを使い分けてます。トヨタも役員に「間違いです」と伝えたのに、
いまだ「レーザーレーダー」だ。この件、各メーカーのTOPに直言すれば是正すると思う。
たかがヒョウロンカに言われたって直さない、というツマラン意地です。
VW（フォルクスワーゲン）のディーゼルの不正は、ボッシュや社員が是正を求めているけれど無視されている。
それと全く同じ図式。ボッシュの代表がVWの代表に直言すれば絶対こんな事態にならなかったと考えます。
14: 名刺は切らしておりまして 2015/10/03(土) 12:37:55.96 ID:SOJK5/Lc.net
マジかよ全然知らなかったｗ
慢心してて突っ込むケースありまくりだろこれ。
16: 名刺は切らしておりまして 2015/10/03(土) 12:41:51.65 ID:vv+ZnXVv.net
オートマだからアクセルとブレーキの誤操作が起きると言って
マニュアル車が見直されてるのに
オートブレーキなんて？
なんでも機械に頼るから今後重大事故が起きる予感がする
20: 名刺は切らしておりまして 2015/10/03(土) 12:45:27.12 ID:oyaYIlDG.net
国沢さんの記事かな？
22: 名刺は切らしておりまして 2015/10/03(土) 12:46:40.34 ID:0Nl2cChB.net
もうこの人は何を言っても信用されないと思う。
25: 名刺は切らしておりまして 2015/10/03(土) 12:48:29.90 ID:7Z1oUGBr.net
VWも国産車も旧メーカーは同じようなイメージだよ。
シリコンバレーのスマートカーが安全性で旧車両メーカーを上回る日は近いように思う。
機械職人 VS コンピューター職人だな。
31: 叩く人 2015/10/03(土) 12:53:15.82 ID:lIHs09vp.net
これから出てくる新車は赤外線辞める方向だがなあ
かつてキーレスが赤外線から電波に変わったように
ただ、安全システムは性能の良さからスバルやスズキのツインカメラが主流になりそうだけど
または、全周囲カメラか？
ミリ波と組み合わせたトヨタやダイハツは判断ミスした気がするな
43: 名刺は切らしておりまして 2015/10/03(土) 13:06:50.43 ID:jHOjZoFP.net
>>31
スズキのツインカメラもアイサイト同様に日立（の子会社）製だったよね
他も採用せんものか
59: 名刺は切らしておりまして 2015/10/03(土) 13:21:10.85 ID:qLPTAaOa.net
>>31
結局、電波にしろ赤外線レーザーにしろ、歩行者はちゃんと反射しないから
検知しにくいからねぇ。
メインはカメラによる画像認識、画像認識の弱点の夜間や雨天時のサブとして
レーダーっていうのに収束しそうな気がする。雨天時の散乱を考慮すると、
波長が長い方が有利だろうからミリ波の選択はそう悪くないような気はする。
77: 名刺は切らしておりまして 2015/10/03(土) 13:45:46.10 ID:M89ezEg/.net
>>59
＞波長が長い方が有利だろうからミリ波の選択はそう悪くないような気はする。
いやぁミリ波ってマジ雨天時はまったく透過しなくなるよ
もともと（水蒸気が多い）大気はほとんど吸収されちゃうんだから
赤外線のがまだマシだよ
たとえば軍事用のレーダーなんかも、ミリ波より下のＸバンドとかは使われてるけど
それ以上は実用的じゃない反面で、
もっと波長の短い赤外線センサ（カメラ）は地上監視用に戦闘機に積まれたり多用されている
35: 名刺は切らしておりまして 2015/10/03(土) 12:58:05.71 ID:7Z1oUGBr.net
自動ブレーキも共通システムが映像処理や、物理計測して
ソフトウェアをアップデートし続けていけば、そのうち精度も上がるでしょ。
ツッコミどころがあるとすれば、
アップデート出来ないソフトウェアってどうよ？というところだと思うな。
このほうが致命的だと思う。
62: 名刺は切らしておりまして 2015/10/03(土) 13:22:35.23 ID:grUSzirE.net
ＡＢＳも制動距離が短くなると思っている人が多いんでね？
66: 名刺は切らしておりまして 2015/10/03(土) 13:25:30.67 ID:4/b5E+7z.net
>>62
好天時に作動するのは、タイヤがプアなのか劣化してるか
だからタイヤ交換のサインにしてる。
67: 名刺は切らしておりまして 2015/10/03(土) 13:26:46.95 ID:SmG4Bka2.net
自動ブレーキにも性能差があるのを初めて知った。
やっぱりスバルなんだな・・・
スバルは日本が20年前に忘れてきたクオリティを、今も覚えている。
75: 名刺は切らしておりまして 2015/10/03(土) 13:41:46.19 ID:pc7xXHIa.net
アテンザ乗りだけど
信号が青になって発車した直後に
前にいた自転車が急停車してブレーキ踏む間もなく
ぶつかりそうなときに自動ブレーキが作動して衝突回避
付いてないよりはマシくらいに考えたほうがいい
79: 一般国民 2015/10/03(土) 13:47:52.76 ID:TxnLiEPj.net
TVコマーシャルや販売店の説明が、３０ｋｍ以下でしか機能しませんとはっきり言えば良いだけ！
さもスバルのアイサイトと同様の衝突防止機能があるようにボカシているのが問題。
スバルのアイサイトと他メーカーのものは別物です。
83: 名刺は切らしておりまして 2015/10/03(土) 13:50:47.67 ID:0uMyjAhE.net
レーザーレーダーの呼称とかどうでもよく、
30km/hをわずかでも越えたら全く作動しないことが問題なんでしょ。
マツダがやらかしたときに批判するならタイムリーだが、
VWがやらかしたときにVWと縁切りした
スズキ叩きでやるからとんちんかんになっている。
95: 名刺は切らしておりまして 2015/10/03(土) 14:11:05.76 ID:XVy7ECse.net
車を運転するのにかなり神経を使うから、自動ブレーキがあった方がいいじゃないか(´・ω・｀)
101: 名刺は切らしておりまして 2015/10/03(土) 14:18:05.05 ID:hL5gcgEK.net
すすのワゴンＲに乗ってるが、ぶつかりそうになっても、警報すら鳴らないからな、スズキに新車なので点検して貰ったら、『作動するときとしない時がある』だと。笑うは。
スズキなんか二度と買わんからな。
108: 名刺は切らしておりまして 2015/10/03(土) 14:22:06.19 ID:4/b5E+7z.net
>>101
この程度のシステムでも販売される為に30ｋｍ規制があるんだろな。
109: 名刺は切らしておりまして 2015/10/03(土) 14:25:31.29 ID:7Z1oUGBr.net
動画見ると、ひどすぎるな。３０ｋｍでとまれないのんだなまじでｗ
オデッセイはなかなかすごいな。
117: 名刺は切らしておりまして 2015/10/03(土) 14:34:10.49 ID:XeGKIqPD.net
自動ブレーキには失報と誤報が付きもの。
怖いのは誤報で、風にとばされたビニール袋に反応してしまう。ダンプに追突された友人あり。
失報：出るべきときに出ない →人が補ってブレーキすれば良い
誤報：出るべきでないときに出る→急ブレーキかかって、追突される
125: 名刺は切らしておりまして 2015/10/03(土) 14:42:45.46 ID:Nquoz8SZ.net
>>117
ツイてないね。ビニール袋程度の大きさだと反応しないはずだけどねえ。
そういうのは、段々と改良されていくんで大丈夫よ。
130: 名刺は切らしておりまして 2015/10/03(土) 14:55:30.56 ID:Nquoz8SZ.net
トヨタは、カメラに、赤外線レーザーやミリ波レーダー組み合わせた、
セーフティセンスってのがある。
完全版のPと、廉価版のCがあって、結構性能が違う。
147: 名刺は切らしておりまして 2015/10/03(土) 15:23:12.65 ID:wlwG/HUI.net
仕様や性能はセンサーの種類で一義的に決まるもんでもないからどうでもいい提言だと思う
レーダーだから大丈夫かというものでもないし、どちらかというとシステム全体の機能、すなわち値段によるところが大きく、
どうせ細かい仕様を読み込まないといけないわけだし
152: 名刺は切らしておりまして 2015/10/03(土) 15:30:31.63 ID:0uMyjAhE.net
>>147
そう。
名称なんてどうでもいい。
30km/hを越えたらシステムが作動しないものに対して、
ここで作動しても止まりきれない(キリッ みたいな誤解を
招く自動ブレーキの宣伝文句を改めろという提言ならおk
で、そうするとVWのシティエマージェンシーブレーキも
批判対象に入ってしまい、VW擁護の目眩しで騒いでいる
国沢にとってはドツボにハマってしまうのであったwww
274: 名刺は切らしておりまして 2015/10/04(日) 14:38:41.90 ID:HARj1Y6s.net
安い自動ブレーキはアクセルとブレーキの踏み間違え防止用だからな。
誤解しているアホに教えてやれよ。お前ら。
275: 名刺は切らしておりまして 2015/10/04(日) 14:52:02.62 ID:bN2sB6ch.net
>>274
そもそも踏み間違い自体が無いに等しい
日本だけが踏み間違い頻発するカタワ天国かって考えれば分る事
283: 名刺は切らしておりまして 2015/10/04(日) 16:58:36.08 ID:mLD+5xFT.net
>>274
それを言い出したら、全ての自動ブレーキは追突事故しか検知できないやん。
出会い頭や右直事故とかには無効。
真正面すらマトモに見れない池沼用。
ちなみに日本では事故の6割は、時速30km以下の走行時に起こるらしいよ。
引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1443842696/
売り上げランキング: 3,855
コメント
コメント一覧 (68)
知らない知らないって言ってる奴らは、調べたことないんだろ。新聞でミリ波レーダー式とレーザーレーダ式の違いくらいちゃんと特集されてるくらい、常識の範疇だ。
国沢は自分がレーザーレーダーって言葉を知らなかったからそれに固執してるだけ。ドイツの犬はドイツに帰れや。
レーザー、レーダーの一言で性能すべてを表現できるわけないんだから
よくCMで一瞬だけ注意文章だしてるのは何の意味もないと思う
ある意味過信しすぎなくていいんじゃない？
あくまで補助機能って事を周知させた方がよいと思うけどなぁ
自動ブレーキも最強なのがドイツ車
日産もノートやセレナはレーザーなんでしょ？ すごいのスカイラインだけじゃん！
その点スバルはずいぶんと謙虚だ
自動ブレーキのCMは万能ではない旨の注意書を何秒以上映せって決まりが出来たはずよ
「自動ブレーキは日産！全車最高評価！」とか言っても40点満点中12点取れば最高評価というザルシステムなのれす(^q^)
ほぼ満点ぞろいのスバルとは根本的に違うよｗ
高級車以外だとスバルとボルボとトヨタの最近出た新しいシステム以外は実用では使えないレベルだから気をつけたほうがいい
ディーゼルの件がよほど悔しかったんだろうなｗ
それもあからさまにVWを擁護する姿勢を見せ隠す気すらない。
マツダも他メーカーもしっかりHPなりカタログなり有効な速度くらいのせてるわ。
VWは消費者と行政を騙した。
全く別だろ。
昔「エアバッグならイチロ日産」>国産ではホンダが先
いちいちイラっとくるCMを作るなー。
市販のガラスコーティングは使っちゃダメだし、油膜がついてもどうなるか分からないところもあるので注意ね。
止まらんだけで。
３０ｋｍ以下はレーザー検知。
ブレーキ踏まなきゃ自動で止まる。渋滞時の追突回避用だわ。
中高速域はミリ波レーダーで減速するＳＢＳが付いとりますがな。走行時の追突回避用だわ。
２種類の自動ブレーキなんですけどねえ。
そんなの買う時に営業さんに教えられるんだけれど、マツダをディスりたいだけなんかな、この記事は。
自己レス
バスク大佐だったかもしれん
カメラやセンサーがあるとウインドウ上端の緑色のサンシェードもつけられないだろ
上手いことマスキングしてつけられるようにしてよ
ver2だが、車高落としても、ガラコ塗っても効くで。
でもマツダは流行の最新装備のっけすぎ。
ブレーキのやつも劣っているし、ハイビームも検知イマイチでロービームにならんし。
もうちょっと煮詰めて欲しいと現行アテンザ乗りからの意見。
ホンダ乗りの方ですか？
心配しないでも大抵の人は、レーダーとレーザーの言葉をワザワザ分けてあっても気にしない。
作動しない条件がある(31km時以上で・・)ことの話は、店員が説明している。それをちゃんと理解して聞いてるかどうかは客次第。
そもそも、命を預ける機能の作動条件や機能に興味をもたず、｢たぶんこうだろう｣なんて思い込んで満足してる客に、名称の使いわけが意味を為すのかどうか。
あくまで補助機能だから過信はダメだよ！
締めくくりで、日本の車会社はVWと同様に間違いを正していない。(だからVWは日本なんかに劣っていない)。
VWも、こうだったら間違いを正していた筈だ。(後付け過ぎる上に、各国の環境性能上の法規制と、任意の補助安全装置で比較とか、正気とは思えない)
マニュアルだけにして、運転の敷居を上げれば、運転自信ニキしか運転しないから事故も減る
踏み間違えでさえ不適合者なのに自動ブレーキに頼るなんて免許返上レベル
メーカーのＨＰなんかでは動作速度を明記してあるぞ。どうせちゃんと理解しないおっさん＆ＢＢＡユーザーがごまんといるんだろうけどな。
RとLの発音の問題でriderとの区別がつかないからそっちをイメージしてピンとこないからそうなったとおもうんだがなぁ
クニサワわクラションとか言われると絶対に許せないんかね
>ライダーによる大気計測
>杉本伸夫（環境庁国立環境研究所大気圏環境部）
>ライダー(lidar)とはレーザーを光源とするレーダー手法で Light Detection and Ranging を略したものである1-3)。レーザーを使ったレーダーであるという意味でレーザーレーダーとも呼ばれる。
おいクニサワwww
でもこれがあったから防げたって言う事故もあるし
装備して気をつけるのが一番いいんだが
見てないのは知らんが
マツダの前にダイハツがやらかしてるよね＞自動ブレーキ体験試乗で衝突事故
すぐに自動ブレーキも義務化されるでしょ
ただ誤作動とか怖いからまだいらないな
アイサイトは2stの白煙で急ブレーキ掛かるとかミリ波だと古い自動ドアのセンサーで反応するとかありそう
普通の運転者のパニックブレーキや想定すればほぼ確実にABSある方が制動距離は短くなる
遠くを見すぎればガードレールにも反応するだろうし、速度が出ていれば早くブレーキを作動させないといけないから
これでなんでホンダ乗り？ どういう思考回路してるのか興味があるよ
マツダの表記だのVWやボッシュの意見だの関係無くて、何事も過剰が良くないってだけなのに。
大体スズキのやつはかなり低速じゃないと反応しないって買うとき言われたわ。
クリープによる事故と、踏み間違いによる事故は減らせると思ったけどあくまで一か八かレベル。
それでいいですね？頼って運転してはいけないですよ？と普通に正規Dで何度も契約時に念押しされたわ
自分の金で普通の店で買わないから知らんのやろうね
自動ちゃ自動だけどさ。
衝突回避、衝突時の衝撃低減のための補助装置だし。
あと、やっぱりユーザーは作動する条件等をきっちり理解する必要があるよ
マツダじゃなくて、ツダオタが嫌われています。
勘違いしないように。
独コンチネンタルがレーザーレーダーの名付け親。
スズキは単にその名称を使っているだけなんだな
お前は皆から嫌われてるって早く気付こうな
じゃあ早く嫌ってる人連れてきて。
ちなみに俺にレス返しているのアンタだけだよｗ
悪天候や逆光等、どの程度まで誤作動しないかのテストがない。
一番良いアイサイトですら排気ガスに反応して止まるのに、そんな物を標準装備しないでくれ。
カメラ式とミリ波レーダー式は一長一短だからこれが一番いいとかない
ちなみにお前が言ってる逆光はカメラ式の弱点でもあるから仕方ないね
排気ガスはそれを障害物と認識してしまったんだろうしそれも仕方ないね
正直な話スバル以外選択肢がなくなるわ…
この手のブレーキのテストではベンツもボルボも酷いもんだ
というか、普通に光学式のセンシング装置をレーザーレーダーいうからな。技術論文でも使われるし
彼は単に無学なだけなんだよ
混同しないようにライダーとかいったりもするけどね
それはそれで普通の人が勘違いしそうな気がするw
ドライバーはブレーキペダルのスタンバイとハンドル操作だけすればいいんだけど、ブレーキペダルをいつでも踏めるように構えてないといけないのが逆に疲れるし、
前走車がいないとカーブでもスピード落とさないうえに、前走車がいるとカーブで加速することすらあるから、全く使ってないわ。
完全自動運転なんて無理だと思う。
筆者は「レーザーを「ライダー」（Lはライト・光のL）と表現し、別のセンサーとして紹介してます。」と書いてるが、意図して混同させようとしているのでなければ、筆者が一番分かっていない。レーザーは測定しない。
単にこの単語だけ見たら普通はバイク乗り思い浮かべるわ
コメントする