1: ファイヤーバードスプラッシュ(catv?)@\(^o^)/ 投稿日:2016/03/09(水) 20:54:31.14 ID:DjW8z8jO0.n
ホンダは何と10段ものギヤを持つトルコンステップATを準備中である。これまで最も多段化が
進んでいたのはダイムラー(ベンツ)の縦置き9段とZFの横置き9段で、共にデビューは2013年の
ことだった。少し前まで4段程度のオートマはたくさんあった。しかし今や5段、6段では多段とは
感じない。7段あたりからようやく多段ミッションという印象にさま変わりしているのだ。
「ギヤの段数なんてそんなに多くなくて良いんじゃないの?」と思う方も多いだろう。正直、数字だけ
聞いていると無意味な競争に聞こえるのは確かだ。しかし、実はこの多段化はエンジニアリング的に
大きな意味があるのだ。特に昨今流行の小排気量ターボとの組み合わせによって低燃費を実現
しようと思えば多段化は必須とも言える。今回はその理由と存在意義について考えてみたい。
クルマ好きの人はよく「ギヤ比がクロスだ」とか「ギヤ比がワイドだ」という言い方をする。これは要するに、
刻みが細かいか粗いかという話だ。ちょっとたとえ話をしてみよう。1メートルの高さを3つの階段で刻めば
1段は33センチになる。5段で刻めば20センチ。3段の方がワイドで5段の方がクロス。だからギヤの
段数は多い方がクロスになる。
かつてはこれが常識だったのだが、昨今の多段トランスミッションにはこの考え方は通用しない。何が
違うかというと、同じ高低差の中で刻みを変えるのではなく、トータルの高低差を大きくしているのだ。
20センチの刻みが5段なら1メートルだが、6段に増やせば1.2メートル、10段あれば2メートルになる。
この「トータルの高さ」が実際のギヤで何を意味するかと言えば、要するに1速のギヤ比に対してトップ
ギヤのギヤ比が何倍あるかだ。これをレシオカバレッジと言う。つまり「ギヤ比のカバー範囲=階段
最上段までの高低差」がワイドになることをレシオカバレッジが大きくなると言うのだ。これは先ほどの
「クロス」と「ワイド」で言うところの刻み数(1段あたりの段差)とは別なので注意してほしい。
長文略
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1602/29/news055.html
4: トペ スイシーダ(福岡県)@\(^o^)/ 投稿日:2016/03/09(水) 20:58:06.28 ID:12voKLee0.n
2L 6MT乗りだけど、街乗りは不満ないけど高速だともう1段欲しい
31: アイアンフィンガーフロムヘル(禿)@\(^o^)/ 投稿日:2016/03/09(水) 22:36:27.36 ID:Szyk2BMt0.n
>>4
どんな国産車乗っても「もう1速」って感じる MT・ATに関わらず
メーカーも使う・使わないは別に、余裕を持たせるべきだと常々感じてる
9: オリンピック予選スラム(チベット自治区)@\(^o^)/ 投稿日:2016/03/09(水) 21:01:00.02 ID:bNTtkHXE0.n
CVTじゃダメなん?
18: 栓抜き攻撃(東京都)@\(^o^)/ 投稿日:2016/03/09(水) 21:34:53.77 ID:j7L7qB8u0.n
今時の最新車ってオーバードライブってついてるのか?
19: クロイツラス(庭)@\(^o^)/ 投稿日:2016/03/09(水) 21:41:28.62 ID:864h+kZq0.n
RX-3は2速で60キロ近く出た
23: クロスヒールホールド(空)@\(^o^)/ 投稿日:2016/03/09(水) 22:18:58.08 ID:2zGBJE3K0.n
>>19
egシビックet-iなら1速で60キロは出た。それより上はスピード違反になるのでやれなかった。
20: テキサスクローバーホールド(SB-iPhone)@\(^o^)/ 投稿日:2016/03/09(水) 21:42:12.58 ID:SuNiCQuB0.n
ボスホスとかいうアホみたいな大排気量バイクがそんな考え方だったような
前進がAT2段とか
22: 膝十字固め(北海道)@\(^o^)/ 投稿日:2016/03/09(水) 22:15:19.97 ID:tjHbPJgL0.n
2速発進、タイヤ一転がりしたら3速、40km/hになったら4速、60km/hで5速
これぞプロの運転
66: キングコングニードロップ(茸)@\(^o^)/ 投稿日:2016/03/10(木) 04:19:46.80 ID:13fBSHIk0.n
>>22
大型車はそれだな
24: ミッドナイトエクスプレス(兵庫県)@\(^o^)/ 投稿日:2016/03/09(水) 22:21:47.21 ID:LzNlNvW/0.n
たいていMTの1速でレブリミッターに当ててます
自分の車なのにw
25: 張り手(兵庫県)@\(^o^)/ 投稿日:2016/03/09(水) 22:22:43.57 ID:iLy0KoWc0.n
ランドローバーのディスカバリースポーツって9速ATだっけ?
こないだ知人の奴運転させてもらったら、変速ショックはまるで感じられないし、しかも加速感が途中でスッと抜けるようなCVTの嫌な癖もない
どんな坂でもアクセル踏んだだけでどこでも加速するし究極のトランスミッションだと思った。
国産もCVTなんて糞ミッションすぐに捨ててほしい。
30: ニールキック(catv?)@\(^o^)/ 投稿日:2016/03/09(水) 22:32:15.94 ID:srWfqEzE0.n
>>25
何言ってんだハゲ、レクサスなんかも変速したのわからないし
トルコンの食いつきも良くて意外とダイレクトな加速するんだけどw おいハゲw
50: ジャンピングエルボーアタック(庭)@\(^o^)/ 投稿日:2016/03/10(木) 00:02:31.81 ID:cnVDK0Xp0.n
>>30
>トルコンの食いつきも良くて意外とダイレクトな加速するんだけどw おいハゲw
レクサスは全域ロックアップだから当たり前だろハゲ
51: ドラゴンスクリュー(catv?)@\(^o^)/ 投稿日:2016/03/10(木) 00:04:38.71 ID:WNDeJoP50.n
>>50
え?アクセル踏むと切り離すだろ? キックアウンの準備で
27: アキレス腱固め(新潟県)@\(^o^)/ 投稿日:2016/03/09(水) 22:28:27.46 ID:/OVvgwRT0.n
>これまで最も多段化が進んでいたのはダイムラー(ベンツ)の縦置き9段とZFの横置き9段
トレーラヘッドだと十何段とか有ったと思うが?
39: マスク剥ぎ(大阪府)@\(^o^)/ 投稿日:2016/03/09(水) 23:29:33.24 ID:vn1e3IIY0.n
30Lの16段乗ってたけど1速なんて入れた事がなかった
44: セントーン(茸)@\(^o^)/ 投稿日:2016/03/09(水) 23:40:55.80 ID:UuFQyrPm0.n
早めにシフトアップすると却って燃費悪いんだぜ?
1速2速で長めに引っ張ったほうが良い
ソースは燃料ポンプのセンサー情報
47: ドラゴンスープレックス(catv?)@\(^o^)/ 投稿日:2016/03/09(水) 23:44:12.86 ID:PHgv5jiW0.n
あぁ、今見たわ、最近は全体での変速幅をより大きく、オーバーオーバーオーバードライブみたいになってるのか
60で流してると回転数が1000回転くらいまで落ちる可能性もあるって事なんかな
エコも楽じゃねぇなw
48: ドラゴンスクリュー(大阪府)@\(^o^)/ 投稿日:2016/03/09(水) 23:57:40.23 ID:No49FPIg0.n
昔、日産のY31セドリックが5速ATを採用したが、その後のモデルで
4速ATに戻っていたりするので、多段化なんて必要ないんだと思ったけど
また10年ぐらい前から6速とかの多段化してきたな。
60: レッドインク(東京都)@\(^o^)/ 投稿日:2016/03/10(木) 01:11:30.96 ID:Z7NeBx1B0.n
>>48 当時の日産の5速ATはぶっ壊れやすくて不評だったんだよな
Y33から4ATにもどったんだけどそのあたりから日産の凋落が始まった気がする
57: ジャンピングDDT(東京都)@\(^o^)/ 投稿日:2016/03/10(木) 01:01:24.84 ID:li6cRPSw0.n
ZF9速ATのどこがいいんだか?あんなもん、シフトダウンにとんでもなく時間がかかってロクなもんじゃない。高速をひたすら巡航する用途ならいいけど加減速が多いと思うように走らなくてストレス溜まりまくり。6速程度でいいよ。
ところがホンダの10速は、飛ばしシフトが出来るから、特にシフトダウンが爆速速なのがポイントなんだよな。オレが買えるクラスの大衆車には搭載されんけど
34: チェーン攻撃(庭)@\(^o^)/ 投稿日:2016/03/09(水) 22:47:40.48 ID:lkoQjkgu0.n
会社のプロボックスは1速はレッドゾーンまでブン回すけど壊れないのな昔乗ってたローレル立ち上がりで2速全開でミッションブローしたけどトヨタのミッションって丈夫なの?
38: ファイナルカット(埼玉県)@\(^o^)/ 投稿日:2016/03/09(水) 23:29:32.23 ID:JWS1R7660.n
>>34
日産は昔からミッション弱い
トヨタは壊すのが難しい位に強い
40: ドラゴンスープレックス(catv?)@\(^o^)/ 投稿日:2016/03/09(水) 23:33:21.72 ID:PHgv5jiW0.n
>>38
日産ゆうなw ZF製がガラスのクソトラミやねん
49: ツームストンパイルドライバー(庭)@\(^o^)/ 投稿日:2016/03/10(木) 00:01:07.33 ID:kcvvmf6F0.n
>>40
昔BMWがZFミッション壊れるからジャトコ製にしたら更に酷くなった事があってだな…
引用元:http://www.logsoku.com/r/2ch.sc/news/1457524471/
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コメント
コメント一覧 (26)
アレどうなった?
最初に乗った車4速でそこから1速ずつ上がる感じで車乗り換えて今8速の車だけど満足してる
7速まではたしかにあと1速欲しいって思った
耐久性低下を招く。同じスペースに収めるなら単純で大きく頑丈な方が何でも都合が良いからね。
少なすぎてもダメ、多すぎてもダメってこと。
スリットリングロスを知ってる人には耳タコでスマン
それ以前にお前のエラ隠せなwww
コストがかかり過ぎるし、
耐久性も良く無いって事でセドリックに搭載された程度で終わった気がする。
エコドライブなんか気にしないタイプだけど。
3×5=走りの15速
なおシフトレバーが一本増えるもよう
なんかそんな感じのyoutubeで見たんだよトレーラーかなんかでシフトレバーが5本ぐらいあってマニュアルで操作してるやつ
ttps://www.youtube.com/watch?v=3HKuO_xZA3w
2速全開から3速へのシフトチェンジを間違えて1速に入れて壊した人が車種だけ変えた言ってるんだろうな
1速のシンクロが焼き付いた顕微鏡写真見せても自分のミスは認めなかったって話が・・・
いくら高回転まで回ってもそこに到達するのに四苦八苦じゃ本末転倒というか、そういうのはタコメーターの針が
上に張り付いているサーキット専用車の高効率化であって市販車はそんなものは求めちゃいけない。
高性能バイクなんかだと1速で120km/hまで引っ張れるから実質1速+クルーズ用のギアでもいいくらいだが車だとそういうのはメガワットカーとかなんだろうな。
ただし今の車の燃費測定方法だとそこまで速度を出さないからメーカーがやる必要がくて金がかかるからやらない
昨今の無駄な多段化、無駄な排気量、車のサイズ肥大化…こういうの車ミニマリズムな俺の祖父や父が生きてたら何て思うかな…
流れが中途半端になるたびにダブルクラッチで大きく吹かしてローに戻さないといかんとなると、あちこちで回転数合わせきらずにガックンガックンしてる車だらけだろうなあwそしてシンクロメッシュとクラッチプレートがゴリゴリと磨り減っていくわけだ。
そんな車にはおそらくシンクロなんてない。常時噛み合いですらないよ多分www
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