1: 2016/06/06(月) 11:40:45.43 ID:CAP_USER9
走行抵抗値の測定方法(写真:産経新聞)
自動車の燃費データ不正問題で、スズキが燃費試験用データを違法測定した26車種全てについて、法令で定められた量産型試作車による測定を一切実施していなかったことが5日、分かった。スズキは当初の会見で「法令に基づく測定もしていた」としていたが、開発途中にしただけだった。国土交通省も同様の事実を把握しており、裏付け調査を進めている。
法令では、燃費試験用データである「走行抵抗値」について「惰行法」と呼ばれる方法で測定することになっているが、この際に用いられるのは、量産する車両と同じ工場で同じ部品を使って組み立てた量産型試作車でなければならない。
しかし、スズキ関係者によると、スズキは平成22年ごろから、違法測定をした全26車種(他社供給分を含む)について、量産型試作車の惰行法による測定を全く実施していなかった。
スズキはこれまでの記者会見で「(違法測定とともに)惰行法でも測定していた」「パーツごとの抵抗値を惰行法で確認していた」などと曖昧な説明をしていたが、量産型試作車による測定については明確な説明がなかった。
スズキはすでに、量産型試作車による測定をしていなかった事実を国交省に説明した。
国交省は、スズキが22年ごろに欧州の認証を得たことで「積み上げ方式」による測定に自信をつけ、日本の法令を無視して量産型試作車による測定を実施せずに違法測定を続けたとみている。3日に行ったスズキ本社への立ち入り検査の結果などから、全容解明を進めている。
スズキは、走行抵抗値について、法令に違反し、タイヤやブレーキなどパーツごとに測定した数値を「積み上げ方式」で算出し国側に報告。さらに型式指定の申請書類には、テストコースで開発途中に惰行法で実施した最後の日の測定環境を記入し、違法測定を隠蔽(いんぺい)していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160606-00000045-san-soci
3: 2016/06/06(月) 11:42:16.84 ID:W+BaL6Jb0
国交省がちゃんとやんないからだろ
56: 2016/06/06(月) 12:05:47.28 ID:18wIZmoU0
>>3
だな
120: 2016/06/06(月) 12:48:18.55 ID:Th/QviBz0
>>3
本当それ
なぜ固くなにやらないんだろうね
4: 2016/06/06(月) 11:43:41.51 ID:uJudsSdx0
あちゃーこれヤバいんじゃないの?
次はホンダかトヨタかw
9: 2016/06/06(月) 11:46:02.79 ID:W+BaL6Jb0
>>4
口止め料いっぱい払ってるからそうなんないだろうね
国内じゃ三菱とか鈴木とか弱い会社だけ報道される
13: 2016/06/06(月) 11:47:18.88 ID:u5wiK/pm0
>>4
実燃費良ければユーザーは何ら問題に思わないだろうな
トヨタとホンダのカタログと実燃費がかけ離れるすぎてんのを先になんとかしろよって思う
27: 2016/06/06(月) 11:54:12.12 ID:SZZiz8Nw0
>>4
ホンダやトヨタのハイブリッド車は、JC08と同じように
80km/h巡航してしばらく停止して
またゆるーく加速して80km/h巡航するとかなら
カタログ値が出せるよ
普通の道路ではありえないけど
郊外とかで右足を極めて滑空モードとか駆使するとカタログ燃費超えれる
67: 2016/06/06(月) 12:14:02.69 ID:xF+kCT3s0
>>27
ハイブリッドの滑空モードはミリ単位の精度が右足に要求されるから
余裕で攣るwww
73: 2016/06/06(月) 12:17:05.10 ID:gNfMrYqp0
>>67
なお一般ユーザーが測定して良好な燃費が得られる地形は緩やかな下り坂な模様
日本に、専用に作られたコース以外に、水平で長距離の直線の道路なんか存在する訳無いと、
まともな脳味噌持った人間なら少し考えれば分かるもんなんだけどなw
6: 2016/06/06(月) 11:44:50.05 ID:Vm4Efesb0
つまり国交省のテストは欧州テストより甘くて無意味ってことだろ
152: 2016/06/06(月) 13:27:56.80 ID:1W8tb7bT0
>>6
そそ
だから本気で怒ってるのww
153: 2016/06/06(月) 13:30:14.81 ID:W4vKyxWA0
>>6
まあ今更なんだよね。
昭和の時代からそんなもん。
22: 2016/06/06(月) 11:51:33.58 ID:ikSteh75O
よくわからんがキャッシュバックキャンペーン頼む
24: 2016/06/06(月) 11:52:24.81 ID:rKPUahzi0
まあこうなるのは予想できたことだよな
VW、三菱、全部同じ
小さな不正、トップは関わっていないと最初は説明するんだが、ボロが出て次々不正が明らかになっていく
35: 2016/06/06(月) 11:57:47.12 ID:p3wSyCPb0
擁護するわけじゃないが、実燃費がトップクラスだから
実質問題ないんだよな。
日本人のカタログスペック至上主義が原因なんだよ。
39: 2016/06/06(月) 11:58:37.06 ID:SZZiz8Nw0
スズキがクソなのは、過去には設定のあったカーテンエアバッグを
オプションからも外して選べなくした所だ
側面衝突の弱い軽自動車でカーテンエアバッグ選べないとか
消費者をナメてるだろ
44: 2016/06/06(月) 12:01:51.22 ID:Vm4Efesb0
国交省のやってる仕事は消費者にとってどうでもいい仕事だと
はっきりわかったんだから
部署ごと解体だな
63: 2016/06/06(月) 12:13:26.85 ID:Vm4Efesb0
これは燃費偽装問題じゃなくて、
無駄で無意味な仕事してる国交省という政治問題ですよ
徹底的にメスを入れないとな
94: 2016/06/06(月) 12:25:29.54 ID:srFJzhpy0
スズキのシミュレーション能力がすごいってことかw、JC08も今後のWLTPにしても走ってないのは同じだ意味ない
121: 2016/06/06(月) 12:48:24.57 ID:NGREtp2O0
メーカーにモード燃費を自己申告させ国のテストでその値を超えることができたらその値がモード燃費として認定される
これで今まで抜き打ち検査したことないってんだからそら国交省も印象操作に必死になるわなw
139: 2016/06/06(月) 13:09:10.56 ID:XggYOKFI0
よくわからんけど
スズキも法令通りに燃費測定してない
↓
法令通りに燃費測定したらカタログスペックよりも上でした
↓
測定したのは量産車じゃなくて試作車でした←イマココ
↓
量産車で燃費測定したらカタログスペック下回りました
こういう状態?
140: 2016/06/06(月) 13:13:13.07 ID:d0XLMScn0
>>139 違う
そう思わせたいミスリード
141: 2016/06/06(月) 13:18:09.74 ID:1BD1NXRw0
>>139
スズキは会見で違法測定の他に惰行法による測定もやってたって発言してた
でもそれが嘘っぱちでしたってこと
145: 2016/06/06(月) 13:20:41.43 ID:lrZYrj+b0
>>141
で、次の会見で、爺が、「俺はそう聞かされていた。悪いのは俺じゃない」と
何人か首を飛ばして、会長兼社長の地位にしがみつくと。
171: 2016/06/06(月) 13:42:59.42 ID:45fGeBsp0
法令に従ってないことが問題視されてるんだろう
他のメーカーはどうなってるんだろうね
引用元:http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1465180845/
日本経済新聞出版社
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コメント
コメント一覧 (55)
スズキは三菱とはちがう(キリとか言ってたやつ出てこいよ
お前ら同類やぞ
トヨタは追求されるだろうな
おまえは中身を読んでからコメしろよ
だがな、消費者にとっては実燃費が全てなのさ(´・ω・`) カタログより出るんだよ
テヘペロで済まされる事例でもフルボッコに叩きまくる
スズキを必要以上に下げようとする意図を感じる
意図的に流されたリーク情報や、無責任で中途半端な立ち場の「内部情報」、さらにそれを元にした訳知り顔の解説やらだけしかない。
せっかくスズキが軽で初めて導入したのに
買わなかったユーザーに文句言えって話
商売なんだから売れないもの作るわけないだろ
なんで自分勝手な方式で測定してその結果を報告するんだよ?
ありえなくね?って。
すぐトヨタガー、ホンダガーっていうけどお前らの大好きなe燃費のカタログ燃費乖離率が
少ないのはトヨタ、ホンダの順だろーがと。
軽で初搭載のパレットでは最廉価グレード以外には全搭載しました。
ユーザーから要らないと言われて外しました。
現在はレーダーブレーキをどんどん搭載して要らない呼ばわりされております。
誰が悪いのかな
読んでるわボケ
不正の方法が違うだけで、燃費測定の不正という点では同じだろ。
何が記事を読めだ
メーカーの自己申告に対して
はい。そうですかと燃費認定する国土交通省
なんで国土交通省が試験しないの?
どうせトヨタはお金で解決するんだろうけど
横からだが読んでないでしょ
不正の方法どころか、片方は捏造
片方は測定方法の違い(非公認)
一緒くたにするお前の頭も国交省並みにおかしい(挙句、実測値に近いのがスズキだったわけだしね)
核兵器が条約で禁止されているのに、フリーダムとジャスティスに核搭載
それが世の中に発覚しても誰も問題視しないで完全スルー
ザフトもナチュラルも無能ってことだね
ジムを量産するにあたって、その性能評価を各部品ごとのデータの積み上げによって行った。これは、この方式の方が他社のザクやドムに比べて実戦で発揮できる性能との差がないためである。
信頼性がないとはいえ、一応実戦評価をしたという形にしないといけないから、実戦評価はプロトタイプたるガンダムで行い、上にはその旨を報告した。
ガンダムとジムの関係から誤解しないように付け加えると、本件に関してガンダムとジムの性能差はなく、ジムの実戦での戦果は非常に良かった。
こんな結果出ましたよ~で馬〇正直に受け取るとかおかしいわ
スズキや三菱を擁護するわけではないが、国も責任を感じないとダメだね
それを他社の車に変更したくなるほどの問題は今のところ出ていない
でも実燃費が、その鈴木車よりも乖離してる車は何なんだよ。
法律無視してたのは問題だけど結局燃費よかったし三菱ほどのイメージダウンはしてないのかもね。
なんで自動車は完全自己申告なの?国交省は何一つ監視してません、メーカーはやりたい放題ですって自白してるようなもんじゃん
そのせいでエコカー減税受けらなくなった人が出てくる可能性あるんだから。
実燃費はその人の使用環境や車体コンディションにもよるんだから全く別の話。
抜き打ち除けばさせてないところが多い
例の姉歯の件がなければ建築確認だって申請だけで終了だった
昔作られた仕組みの場合、性善説もとにやってたりする。
というか、違反したらメーカーダメージがでかいから普通は三菱やVWのようなことはしない。
スズキの件は内容はともかく規則的にはアウト
少なくともスズキの場合はねーよ
いくらマイナスじゃなくてプラスの値が出てても、減税区分のように10%20%違うわけじゃないんだよ
少しは減税対象の燃費調べてから言えよバカ
最近のガンダムはわからんのよオッサンだから
※21
なるほど完璧に理解した
そもそも、プロが、テストコースの攻略法を極めてタイムアタックならぬ、燃費アタックして出したカタログ値よりも、スズキの計測方法の方が、現実的に思えるんだが。
ホンダとかだったら袋叩きしてるんだろうなきっと
スズキだけ法令を無視しちゃいかんでしょ。
実燃費に近いデータを載せたいなら
JC08モードと併記して別の測定方法を載せなよ
だから2輪メーカー海外メーカー含む全車に調査させて
三菱とスズキだけが違反してたんだよ。
アホは調査報告すらみないでこんなことばっかいってる。
全社、自主調査自主申告以上のものを出してるのか?
ソースプリーズ。
不正してるしてないも自己申告じゃないの?
不正してるって申告したスズキが一番カタログ値に近い燃費が出るってんだから、他社こそ本当に大丈夫なのかよって考えるのは至って普通だと思うが。
全メーカーの車まとめて第三者が検査してくれれば、結果はどうであれ皆スッキリすると思うんだが。
嘘をのせてるんだよ。
しかも定められた試験を実施していない(コストダウンのためだろうけど)
国がやれって言ったことをきっちりこなさなかったのが問題
問題指摘されたからって元々国の基準がおかしいんだとか駄々こねるとか小学生?
常日頃からその基準に不満持ってたならこうなる前から行動起こして何かを変えることはできたはずだよね?
大人ってほんと自分の言い分ばっかりで間違いを素直に認めようとしない
昭和脳のク.ズってこれだから嫌なんだよ
君は、スズキ擁護を批判したいんじゃなくて、誰彼構わず煽ってるだけだね。
無駄な暴言が多いが、ただありきたりな悪口を並べてるだけだろう?。見ていてもムカムカとか頭に血が上るとかいう感情が全く起こらないんだ。
ただ、寂しさで構って欲しくて、何だか全方位に助けを求めてるように見えて、可哀想なんだよ。とても見ていられないんだ。
なーんて、思うかハゲ!。
役人はめんどくさい(お金にならない)事はしたくない。
イグニスフロント好きなんだけどリアのデザインが悪すぎる
白で黒ルーフが欲しい
この件で国がJC08モードとかいう嘘っぱち測定法見直したら国交省の負けだわw
ちなみにカーテンエアバッグは、スズキが軽自動車に導入したけど、高いからいらないってユーザーに言われてなくしたんだろ
需要がなかったら供給もしない
そんなの産業なら当たり前だろ
そもそもカーテンエアバッグなしで衝突実験が通る日本の方式がおかしいんだよ
欧州じゃカーテンエアバッグがないと無理な実験なわけだし
もう一方の大きな会社と手を組んでるメーカーからは全く何もないのか…
怪しすぎるわ
実燃費ってのは、ユーザーの使用環境や使用方法によっと千差万別で、同じユーザーであっても毎日同じように運転している訳じゃない
よって一定の負荷を狙った、定められた方法で計測された数値を示すのが正しい
スズキは実燃費に近いなんてのは、あくまでもスズキの考える使用方法に限った場合であって、それ以外の方が多いんだから言い訳にならない
最初から法に則った計測をしてるだけでよかったし、その計測で燃費が悪化するというのもおかしい話だけども
もうさ、国が燃費検定所を作って、国が責任もって測定すれば良いだけじゃん(多分、測定機関は、すぐに腐った組織になると思うがな)。
各社が自分で燃費を調べてる時点で、カタログ燃費なんて目安以下。
まあ元々燃費基準のほうもだいぶ愚かだし、このスズキ、三菱をきっかけにしっかりと測定方法の見直しを
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