1: 2016/07/31(日) 22:40:52.87 ID:F+k3UV1w0 BE:875259835-PLT(15000) ポイント特典
トヨタ自動車はスポーツ車「86(ハチロク)」を約4年ぶりに改良し、8月1日に発売する。
エンジンの吸排気部品を改良し、低速域でも力強さを発揮するなど「走り」を追求。車体先端部(ノーズ)を
下げるなど外装も変更している。チーフエンジニアを務めたスポーツ車両統括部長の多田哲哉氏に狙いを聞いた。
--従来モデルからの進化は
「一番大きいのは、より運転手の思い通りに動くようになったことだ。スポーツ車は操作に対して期待通りに
動くことがポイントで、究極の姿はレーシングカーだ。(トヨタが挑戦してきた)独ニュルブルクリンク
24時間耐久レースは長く、天候の変化も激しい。完走を目指して鍛えられたことが開発に生きた」
--改良モデルからテレビCMを始めた
「顧客層を広げるためだ。24年の発売時はスポーツ車を使ってどう遊ぶかを伝えるイベントを重視した。
ファンが定着し、改良モデルは乗り心地が飛躍的に良くなり通勤など日常の足としても使えるので
顧客層を広げるタイミングになったと判断した」
--為替変動など経営の「潮目」が変わる中、スポーツ車を継続するのに必要なことは
「そのクルマで収益を上げることだ。スポーツ車は利幅は薄いが、赤字でなければ景気変動があっても
意義やブランドへの貢献を説明できる。トヨタは平成19年にスポーツ車に再参入を決めたが、
長く開発していなかったので先輩もいない。一人で悩み、マツダがどうして『ロードスター』を続けられるかを
エンジニアに聞きに行った。そこで『景気変動でつくったりやめたりするのは、ファンへの裏切りだ』といわれ、
ロードスターが黒字だと知った。いろいろと開発のヒントももらい、心を入れ替えた。
86は赤字ではない、これは大事なことだ」
--好きなスポーツ車は
「86以外のスポーツ車を買うならポルシェしかない。純粋にエンジニアとしてみて完成度が断然高い。
細部まで手間をかけて毎年変わり、当初はこんなところまで変えてどうするんだと思うが、
数年すると理由が分かる。911のみならず、ケイマンやボクスターも思想がしっかり伝わってくる」
http://www.sankei.com/premium/news/160731/prm1607310002-n1.html
3: 2016/07/31(日) 22:43:52.52 ID:m4XFdneF0
マツダに聞きに行ったのかよ。恥も外聞も無いな。
酷い、酷すぎるよ。
8: 2016/07/31(日) 23:03:52.47 ID:aLCx1smj0
>>3
そう思うかい?この記事の一番いい部分だと思うけどな
天下のトヨタが謙虚にマツダに意見を伺いに出向きマツダもそれに応えた
そこには会社を越えた、同じ技術者としての技術に対する真摯な思いが現れてるじゃないか
10: 2016/07/31(日) 23:15:36.94 ID:m4XFdneF0
>>8
先ずは名車だったセリカをどうやって続けたのか、そしてなぜ廃止する事になったのか。トヨタ社内にもヒントはあったんじゃ無い?いま売れてるからってロードスターにヒントを求めるってのが気に入らないんだよ。FR時代のセリカを乗り継いできた身としては。
5: 2016/07/31(日) 22:53:07.76 ID:61yu7ZBz0
エンジン内製しろよ
7: 2016/07/31(日) 22:57:43.80 ID:VrBg6TsL0
>>5
劣化するだけだぞ
6: 2016/07/31(日) 22:56:10.91 ID:vhx2pD+s0
内装も丁寧な作りだし、国産車も見習え
12: 2016/07/31(日) 23:17:30.87 ID:6K48wMoq0
あきお君が社長になってからトヨタの思想は変わった。ホンダ亡きいま、これからより一層期待させて欲しい。
41: 2016/08/01(月) 00:43:09.63 ID:LlCTKRKN0
>>12
就任当初は罰ゲームレベルに悪い状態だったのにな
このままいつまでも内燃機関にこだわってたら、20年後にはニッサンと逆転してそう
13: 2016/07/31(日) 23:17:56.17 ID:hEMxhTXT0
カイゼンをやっているかぎり、トヨタはぜったいにポルシェはおろか、マツダを越えるスポーツカーを作れない。
15: 2016/07/31(日) 23:18:28.45 ID:Ri1WLrtH0
ポルシェに聞きにいけばいいのに
16: 2016/07/31(日) 23:19:03.92 ID:aLCx1smj0
ポルシェの話もいいね
これはポルシェ944をターボ化した際に変更した30以上のパーツ
エンジン周りだけ変えればよさそうなものだけど車全体の性能向上にはこれだけのパーツを変える必要があると判断した
そこに至るまでの調査と試行錯誤を考えただけでも技術に対する執念がわかるというもの
40: 2016/08/01(月) 00:40:46.56 ID:d/RjXcru0
>>16
944ってギアボックス後ろにあるの?
42: 2016/08/01(月) 01:08:47.41 ID:bNQjIsFL0
>>40
ギアボックス前だと減速された高トルクがペラシャにかかるからじゃね?
重さ気にするなら後ろのほうがよさそう
43: 2016/08/01(月) 01:20:03.41 ID:wV+nn+zZ0
>>42
大抵FRの重量配分(前が重い)を解消するためにトランスアクスルにする
21: 2016/07/31(日) 23:32:22.04 ID:b9RyPImj0
マツダロードスターが黒字出してるのが一番ビックリした
22: 2016/07/31(日) 23:36:25.54 ID:HhyV2w9u0
>ポルシェしかない。純粋にエンジニアとしてみて完成度が断然高い。
車を作ってる人はこう考えるんだね。
素人の俺には「商売上手!」としか思えないけど。
29: 2016/07/31(日) 23:55:15.03 ID:q8PqM+ui0
>>22
とことん突き詰めて唯一無二の存在になれば買うやつはいくら大枚叩いても買うんだよ
金は余ってるし、欲しくても他じゃ買えないんだから
そこまで昇華できれば真の付加価値だ
24: 2016/07/31(日) 23:43:13.49 ID:/Jv/DEYS0
エンジニアはすべからくポルシェに憧れる
31: 2016/07/31(日) 23:57:47.23 ID:sb071Vxh0
ポルシェはいつだって車の教科書
と言われるが
ぶっとゃけよくわかんねえ
34: 2016/08/01(月) 00:01:03.10 ID:IdMGIynP0
一つのユニークな快楽のために正しく作られた変態車が911
35: 2016/08/01(月) 00:01:39.12 ID:9wZHvWWx0
どうせまた売れなくなったらアッサリ辞めちゃうんだろ
トヨタには継続する意思と心が無い
引用元:http://hayabusa8.2ch.sc/test/read.cgi/news/1469972452/
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コメント
コメント一覧 (76)
乗ってみるとポルシェはやっぱりスポーツカーとしての完成度が素晴らしいし、
値段が安いスポーツカーでもこれを目標に作りこむ姿勢は良いことだと思う。
なるほど
その結果がプアマンズポルシェと言われるMR-Sな訳か
駄目じゃん
好きな車が外車で日本車じゃないって事が
批判されて当然だと思います。
お金で買えない歴史と格式がポルシェにはある
ってところやな
カッコいいかはさて置き、ウンコSUVとか廉価版売ってまで「走り」に拘り続けたポルシェの粘り勝ちとも言う
トヨタなら儲からない物は容赦無く切り捨てる
悔しかったら入社して自分でやってみろよ
若い頃に憧れたクルマを買える身分になったら絶版になってましたじゃそりゃ国産スポーツカーなんざ買わなくなるわ。
志の話でそれを批判できるのは、自分がそれよりも高いレベルで志を持ってる人だけ
ネットで惨めに叫んでる奴らにそんなことはできないんだから無視していい
ってか、アルファ8Cに感かされて次はMRオープン作るんだって?
これ出たらトヨタ信者になりそう
出すだけじゃ無くてスポーツモデルとして継承するの前提だけど
レビントレノでもセリカでもなく、86という名前なのはそういう意味だろう。
韓国企業のスポーツカーもどきなんて誰も望んでいないと気づけや
金儲け最優先にした結果、客層広げようと中途半端な車になっちゃったんだね。
>86以外のスポーツ車を買うならポルシェしかない。
そこはマツダって言ってやれよ。わざわざ話聞いてくれたんだろうに。
金儲けが最優先項目にあるうちは今後も中途半端車ばっかりだろうな
ロードカーだけでなくモータースポーツ復興も責務だよね
しかしこう現実を嘆くだけじゃなくなった姿勢というのはちょっと応援したくなる
欧州勢に負けっぱなしな現状を払拭すべく本当に頑張って欲しい
そういうところが嫌いだ、車はそう悪くないのに
昔はスポーツカーって単語を使わないことで線引きをしていたようなのに
儲けは出さんと次が作れないから必要なんであって、他で儲かってるなら要らないはずだがねぇ
それこそポルシェを見よ
ここで挙げられてるポルシェなんてのは、儲かる儲からない抜きに創業以来ずーっとスポーツモデルを追求し続けてレースを続けてきた。それが仇となって経営難からのSUVとか廉価版なんてのも出したけれど、全てはスポーツモデルを続けるため。そんな強引なテーマでもって全てを正当化させてる。
規模もビジネスモデルもポルシェは頑固一徹寿司屋、トヨタは超大手デパートくらいの違いがある
憧れと実情は相反するのも仕方ない
儲けなんて他で儲かってるなら要らないって、元記事読んで何でそう思うのか不思議だわ
叩く事しかできないって人間として本当に悲しいし見下されて当然なんだから✝悔い改めて✝
カイエンあたりの商業主義には似てるけどw
もっと良い餌あげないと
スバルから安く仕入れてるからな赤字にはならんだろ
車体がでかすぎるのだ。ハンドリングこそ及第点だが、「重い、デカイ、値段も高い、おまけにカッコ悪い」では決して車好きには受け入れられない。統括部長、切腹な。
高かったしね
MGやトライアンフみたいなのは小さいけどいわずもがなだが
そしてそういう車も車好きにうけいれられてきたんだがなあ
わかるよ
ステアリングが無駄に重いから余計な力が入って、結果疲れるんだよねこの車
突き上げ音もバキバキうるさいし本当にいつの時代の設計だよって文句言いたくなるわ
トヨタも86を20年間作り続けたら少しは見直すわ
HA23Vのような何も無いような車が欲しい。
MR-Sは強い興味が有ったが、タイヤが4本積めないから結局乗り換えなかった。
25年以上トヨタファンでMR2に13年乗っている。
これからもトヨタを応援し続けていくつもり。
トヨタにはがんばって欲しい。
86はMRでやればポルシェの先行けたのにな。(棒
試乗でアクセル全開してみたの?
4,000回転位でトルクの谷があるから、それ以上踏んでから判断しては?
大排気量車みたいな低回転からのトルクで「おおおっ、速い」
なんて期待してる人だったら非力だけど、それなら車の指向性が違う
少数特例でなんとかなるだろ
ポルシェに近い車を庶民の為に200万前半で出そうとしたんだろ?
水平対向を使った理由はエンジン長を短く出来るからやで
そういう人にはスポーツカーには向いてないというか、そういう車からは卒業だな
快適なセダンとかの方がいいよ
コレ。仮に86が無くてスバルBRZのみで売ってたら大絶賛してトヨタはなぜこういう車作れないのかとか言ってそう。
うん、だから次はまた2ドアクーペに戻る予定
あんな、ポリシーのない三流メーカーを追うのは絶対にやめろよな。
ポルシェに思想なんてなんにもない。
ほんと、ポルシェなんて乗ってるやつなんか、車のなんたるかを全くわかってない。
いい傾向じゃないか
また多様な車種が増えればそれだけ需要が満たせる。
トヨタは恥をしらないだのマツダやポルシェのまがい物しか作る気がないだの言うが
たとえ他社であろうが自分にできないことをやってるところからヒントを得て利用する。
それが仕事ってもんじゃないのか?
人から学ぼうとしないただの懐古主義にとらわれたお前らのその精神こそが日本の産業を衰退させていくんだよ。
目先の利益に走って、スポーツカーの生産を止めるメーカーは車文化を語るな。
あと多田氏が訪ねたのはマツダというより貴島氏のとこだろ。
強いて言えばターボエディションが欲しいけどね
今日日300万くらいでスポーツカー出してくれるメーカーそうそうないでしょ
ガワだけじゃなくて中身も非力なりに評価されてるし
いい話やなー
ポルシェの911も多分黒字だな。
赤字を埋めてくれる大衆車を作ってないもんな。
大衆車を買う身としては、金持ちがフトーに安いスポーツカーを乗り回して、
俺がその赤字を埋めてやってるのかよ思うとたまらなくなってくる。
86も同じ状態になるだろうよ。現状マークXにマニュアル設定も無いのにやる気皆無だな
CH-Rもマニュアルターボあるのに出さない
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