1: 2016/08/21(日) 08:09:36.63 ID:KqIhjgSM0
Honda Patents 11-Speed, Triple-Clutch Transmission
Honda has filed a new patent with the Japan Patent Office for a new transmission which features 11 speeds and three clutches.
In the description, Honda says that by using a third clutch, it will be able to decrease torque removal that occurs with dual-clutch transmissions.
The patent application, which is translated from Japanese, also says that the new transmission will allow “speed change to be more effectively restricted and a speed change response to be increased.”
In a series of drawings, which you can view here, Honda lays out the transmission, describing an 11-speed unit.
There is no mention of what type of vehicle this transmission would eventually find a home in, though it sounds like it is being designed to improve efficiency, so a small fuel economy-minded car could be ideal.
The application was published on May 27, 2016 and is registered to Honda Motor Co Ltd. The inventor credited is Izumi Masao.
http://www.autoguide.com/auto-news/2016/08/honda-patents-11-speed-triple-clutch-transmission.html
3: 2016/08/21(日) 08:11:40.15 ID:AyZ9rqZE0
用途がよくわからんけど、重量と値段が凄そうだな…
7: 2016/08/21(日) 08:14:12.31 ID:TvHDybHg0
どうせ市販すると不具合の嵐だろw
8: 2016/08/21(日) 08:16:10.90 ID:kp1MnBwd0
不具合満載の他社製使うより
自社開発選んだか
10: 2016/08/21(日) 08:20:30.11 ID:TywhfD6h0
交差点曲がるだけでも
曲がり終わるまでに
3回はシフトアップしないといけなくなる訳か
神の左手待ったナシ
https://youtu.be/IFTERSf5-eM
11: 2016/08/21(日) 08:20:47.55 ID:gI+PQ0IQ0
DCTって次に入れるギアを機械が予想して入れといて、クラッチで切り替えるんでしょ。TCTは何、上下両方とも入れとくってこと?
バカになって重くなるって、何か退化してるような。
12: 2016/08/21(日) 08:21:01.79 ID:BrHpCn6Q0
11段いるか?
GTR6段しかないのにまだ世界と戦えてるやん
17: 2016/08/21(日) 08:25:54.36 ID:97gkDPEm0
>>12
何とか既存の車より優れたポイントを作ろうと躍起になって本質を見失ってるんだろうな。
ギアやクラッチの数を増やせば重量増加は免れないし、仮に重量増加を最小限に留めても今度は耐久性で問題が出てくる。
13: 2016/08/21(日) 08:21:03.73 ID:Yfph2lHf0
流石にオートマだろ
14: 2016/08/21(日) 08:22:05.57 ID:d4FjsJgx0
CVTでジャダーが出まくってるから
変速を細かくしてジャダーを抑えようって事?
48: 2016/08/21(日) 10:42:39.66 ID:cSr0L2FF0
>>14
ジャダーは発進の時だけ
16: 2016/08/21(日) 08:24:31.21 ID:nwP26F5y0
これもツインカムエンジンやディスクブレーキみたいに
ホンダなしでは出来なかったと後から思うんだろうな
23: 2016/08/21(日) 08:30:50.49 ID:97gkDPEm0
>>16
ツインカムエンジンは別にホンダが最初じゃないよ。
アルファとかの方が先だったよね。
ディスクブレーキもホンダが先駆けってわけでは無いよ。
ブレーキメーカーの技術を他の国内メーカーより先に採用したってだけで、それにしたって国外では普通に採用されてた。
18: 2016/08/21(日) 08:26:19.76 ID:VAMqaIJ40
10万キロでも20万キロでもきっちりテストしてから出すんならいいと思うよ
フィットの時みたいなアホやらかすならもう潰れろ
28: 2016/08/21(日) 08:44:02.78 ID:BHb1wMN60
多段すぎると常に変速してしまうんちゃうか
32: 2016/08/21(日) 08:49:40.51 ID:LLpxXDaN0
>>28
10速ATは50km巡航で10速2200rpmだそうだ…
41: 2016/08/21(日) 09:18:17.83 ID:2SQPzaRJ0
高回転エンジンのホンダにそんな物付けたら燃費が良くなるだけじゃないの?
42: 2016/08/21(日) 09:31:12.14 ID:KTIasgAS0
嫁のゴルフのDCTがジャダーでまくるわ、少ししか踏まなくても突然加速するわでクラッチ変えてもらったが、出来が悪い。
もう乾式のDCTは買わない。トルコンATの多段化で充分だよ。
70: 2016/08/21(日) 20:05:16.71 ID:qIT6aw2z0
>>42
日本人もアメリカ人もステップATの快適さになれてるからなあ
LFAのちょっぱや多段ATを下のグレードに展開してくれる方がうれしいかな
47: 2016/08/21(日) 10:05:10.34 ID:I81ScRnRO
バイクレース用だったら面白い
ストレートで11速から1コーナー進入で2速まで一気に落とすところが見所だ
59: 2016/08/21(日) 13:48:54.12 ID:7bMDwKO50
減速と加速2つギアを待機させておくってことけ?
62: 2016/08/21(日) 13:57:28.96 ID:k/SXwFiw0
11速も要るのか?低回転維持で静かに走らせたい高級車ならアリか
65: 2016/08/21(日) 13:59:04.09 ID:KqIhjgSM0
DCTは2段飛ばしできないけど、TCTなら2段飛ばしできるだろ?
66: 2016/08/21(日) 14:01:53.61 ID:mmN/W5X60
8速DCTなんてのもあったな
68: 2016/08/21(日) 19:55:06.27 ID:KqIhjgSM0
ふむふむ
やはりトリプルクラッチだと段飛ばしができるらしい
69: 2016/08/21(日) 19:58:05.15 ID:KqIhjgSM0
ちなみに段飛ばしができるおかげで適切なギアにいれることで回転調整少なくなり、変速が早くなりトルク抜け時間が少なくなるらしい
引用元:http://hayabusa8.2ch.sc/test/read.cgi/news/1471734576/
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コメント
コメント一覧 (40)
多分トヨタがこれ発表してたら、諸手を上げて歓迎する奴多数だったと予想。
トヨタではわからんがマツダ・スバルあたりが出してたら絶賛してるだろうなきっと。
ニュルの7分50秒もシビックじゃなく仮にアクセラやFFインプが達成したとして同じ反応なわけないよ。
なんで多段化するかってそりゃサーキットで細かい加減速の時に必要だから。DCTじゃないのは飛ばしシフトのため。レース車がCVTじゃダメな理由は流石にわかるよな?
VWも次期ポロからZTから普通のAT買うことにして、シェフラーの乾式DCTはやめるそうだね。
そもそもその選択肢がダサい件
それがドグミッションと呼ばれるモノだな。厳密にはちょっと違うかもしれんが。
高価な上に車のトルクだと変速時の衝撃や騒音が凄まじく、スポーツ走行するなら1万キロも走らないで要オーバーホールになるから事実上レース用ミッションになっているな。
DCTっていまいち万能感ないし
耐久性はきになるところだけどこれからに期待だね
問題は壊れないこと≒精度の高さ。最終的に機械はそこに尽きる。
最近のホンダだと「大丈夫か?」しか言えん
前社長の行き過ぎたコストダウンで碌な実機テストしてないと聞く
その結果がFit関連のリコール連発
現社長がどれだけ修正出来るか?
http://www.ikeya-f.co.jp/category/1973881.html
早く実用化して欲しい
フィット3「1速wwからの3速wwwからの5速wwwwwww」
そういえばあったな
70万円台の軽トラや原付きから2000万オーバーの車やバイク、はてはジェット機まで作って
これだけ独自技術も多いのにここまで叩かれるのも凄いな。
燃費も排ガス両方で有効だね。
自社開発というところも素晴らしい。
制御技術と耐久性、
それと量産化でコストを抑えられるかどうかだな~
ウィリアムズがF1向けにテストしてたのがあったけど、実践投入前にレギュレーションで規制されちゃって
日の目をみなかったが、CVT自体は市販車向けをそのまま流用してて、F1の1レース分の距離なら余裕で
持つらしいが、エンジンをパワーバンドを保ったまま一定回転で回し続けて速度管理は基本的にCVT主体で
行うシステムだったんで、エンジンの方が持たなかったらしいよ。
https://www.youtube.com/watch?v=x3UpBKXMRto
面白いね、レジェンドみたいな大型の車には良いかもしれない
でもこれアコードクラスになるともう大きすぎてダメだろうなぁ
それともこの仕組みで現状の9速DCTくらいのサイズと重量に収まってたりするんだろうか
ホンダのDCTって悪いイメージ付いちゃったけど、実際にはフィットのあれってほとんどシェフラー製だっていうし、しかもバイク用に自前で作ってるほうは悪い噂ぜんぜん無いんだよね
VWの乾式もシェフラー製ってことは、これはもう単純にシェフラー製の品質がウンコってことでいいのかな
うーんそれだけにやはりフィットを少ないテストでさっさと市販してしまったことが悔やまれるなぁ
そのものと、ATFにホンダの汎用ATFを使った事が原因(途中から専用油に変更)だったから、その辺の
テストとかが元から甘い気もする。あれは二輪の方で開発してたのを担当者ごと四輪に移籍させて転用
したからって理由もあったけど。
それにここまでステップ化されるならトルコンでいい
無用の長物
「エンジンの方が持たなかった」事実があるわけじゃなくて、CVTの方の耐久性は大丈夫だが
エンジンの耐久性の方が心配、そのくらいCVTの耐久性には自信があったという話。
スズキのAGSのがよほど合理的だわ。
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