1: 2017/08/08(火) 21:23:30.80 ID:jM4yTQSJ0
自転車しか乗らない人達がネットで「自転車が車道を走っていると、クルマが左に寄せて進路を邪魔する」と書いている。
詳しく読んでいくと、確かに悪意の”幅寄せ”と思われるケースも少なくない。例えば路肩の全く無い環状8号線のような道で
車道を自転車が走っていたら抜けない。
環状8号線の制限速度は60km/h。頑張って30km/h出している自転車だったとしても、クルマからすれば超ノロノロ走行。
信号停止直前であれば前に出さないよう、少し左に寄せるケースだってあると思う。基本的に自動車側の悪意ながら
「前に行かして抜くより自転車にとって安全」という声も。
このあたりはクルマが悪いとか自転車が悪いと言うより、自転車の車線を作っていない道路管理者の問題である。
ただ環状8号線のように流れの速い車線を自転車で走るのは明らかに危険。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170808-00010005-autoconen-bus_all
2: 2017/08/08(火) 21:25:38.57 ID:qJtjyeyw0
えっ?これ知らないやついるの?ってか二十歳過ぎてチャリ乗ってるやつは免許持ってるだろ
151: 2017/08/08(火) 23:20:23.96 ID:d7LqwXbj0
>>2
知らない奴がいるということくらい知っとけ
162: 2017/08/08(火) 23:25:12.11 ID:wtwFGd4k0
>>2
みんな免許持ってる前提は持ってない人もいる、で崩れちゃう
366: 2017/08/09(水) 06:13:50.45 ID:I3sMS+ke0
>>2
今の若者は金がないから免許なんて持ってないよw
免許を取るのだって数十万円かかるからな
8: 2017/08/08(火) 21:32:44.28 ID:SCIwZXBI0
大きい車に乗ってるやつほど気が大きくなるもの。
比例してマナーも悪くなる。男女関係なし。
自転車は機動力を生かして歩道を走ればいいだけなのに意固地になってる老人の多い事多い事
31: 2017/08/08(火) 21:54:11.65 ID:p3h6Wl8i0
>>8
でも高級車に乗ってる人ほどトラブルを嫌って丁寧な運転するんだよね
34: 2017/08/08(火) 21:56:54.53 ID:FPZxSa6T0
>>31
逆に軽自動車なんか池沼以外乗ってないんじゃないかと思うほどマナー悪い+運転下手なのばっかだしなぁ
179: 2017/08/08(火) 23:31:12.59 ID:dmoYXCa/0
>>8
大型乗るときは気を使うぞ
死角大きいし疲れる
9: 2017/08/08(火) 21:36:44.05 ID:BG44iPLa0
チャリンコは車道走るなら手信号で右左折停止の意思表示しろよ
26: 2017/08/08(火) 21:48:32.14 ID:FPZxSa6T0
>>9
チャリ乗りだけどそこは徹底してほしいと常々思ってる
というか原付より早いのにウィンカーも何もなしでオッケーってのは間違ってると思うわ
61: 2017/08/08(火) 22:24:18.70 ID:5aMf7uxh0
自転車は歩行者ルールと車両ルールを都合よく使い分けて、人に迷惑かけときながら被害者ヅラ弱者ヅラするよな
チャリがグレーゾーンで好き勝手やって咎められないなら、チャリと事故った自動車の責任もグレーにしてくれんかなぁ
89: 2017/08/08(火) 22:42:18.40 ID:3onhXCmc0
>>61
歩道走行前提だからそうなってしまう
64: 2017/08/08(火) 22:28:35.31 ID:u70+BJ0Y0
車もチャリも道交法なんぞキッチリ守ってやしないんだけどね
そのくせお互いのアラばかり突き合う
自分だけが快適に通行出来ればイイとしか考えてないのに
まるで自分が正義のように振る舞ってて面白いね
73: 2017/08/08(火) 22:33:57.27 ID:o4KxcaXv0
>>64
いやそんな「どっちもどっち」な話じゃないんだけどw
定量的に比べたらチャリだけがルール破ってるケースばっかなんだが
行政と警察がまともにチャリ関係の仕事すればいいだけなのに何故かせず
88: 2017/08/08(火) 22:40:32.42 ID:u70+BJ0Y0
つか左折の合図出てる先行車の左脇に突っ込むって正気の沙汰じゃないわな
素直に減速して左折を待てよ
94: 2017/08/08(火) 22:43:59.81 ID:LIhmiN6W0
>>88
俺は原付が後ろにいるのを意識したら、大体わざと早めにウィンカー点灯してる
そうすると右から追い越して行ってくれる
だがチャリはそういう意識がないのが多い
100: 2017/08/08(火) 22:47:43.53 ID:BSEYU5IH0
チャリは隙あらばすり抜ける(もちろん合法)
車はチャリを前に出したくないので幅寄せ(これも合法)
ここは修羅の国
352: 2017/08/09(水) 05:49:07.30 ID:r2Rp2u9m0
>>100
車で左折しないのに左端寄っているなら進路妨害で違法。
左端走っている自転車は追越しとか追い抜きの概念はない。車が左端まではみ出して違法に進路妨害しているだけ。
130: 2017/08/08(火) 23:07:15.61 ID:FyQD9fNj0
これは巻き込み防止のためなのに
なんで守られる側が文句言ってるんだろう
139: 2017/08/08(火) 23:13:42.27 ID:zqqhxIF50
>>130
法の意義がどうあれ車のドライバーが守ってるのは事故ったら責任とらされる己の身だろう
つーか道路の整備が追い付かねーのに法律で「自転車は車道走れや」なんてやってんだから当然問題起きるわ
警察も車道の逆走ロクに取り締まれてねーし
自転車用の幅作っておいてすら踏んで走ってる車なんぞザラよ
147: 2017/08/08(火) 23:18:40.65 ID:id2Dy3o70
まぁ暗黙の了解だったのに歩道でトラブル抱えて車道通行に徹底されたチャリ乗りがマナーがいいとはとても思わんが
159: 2017/08/08(火) 23:24:21.25 ID:a3Fh9Rms0
>>147
全てのチャリ乗りはマナーが悪くて、全てのクルマ乗りはマナーが良いとでも?
信号機ない横断歩道で歩行者優先してるクルマ乗りは、体感で15パーセントだけどなあ?
167: 2017/08/08(火) 23:27:50.06 ID:KaHVTF5m0
>>159
バカってすぐ極論に走るなあ
割合の問題だろ
173: 2017/08/08(火) 23:30:01.77 ID:a3Fh9Rms0
>>167
割合でもクルマの方が滅茶苦茶かと。
因みに私はどちらも乗りますがマナーは良いですよ。
181: 2017/08/08(火) 23:32:20.82 ID:KaHVTF5m0
>>173
お前個人のこととかどうでもええわ
俺の体感では自動車は99.5%は信号を遵守しているが、チャリは30%くらいだな
188: 2017/08/08(火) 23:36:04.42 ID:a3Fh9Rms0
>>181
チャリの信号無視は都内ではそこまで多くない。歩行者もね。
このスレのチャリ嫌いは、日本が法治国家だってわかっているのかなあ?
194: 2017/08/08(火) 23:38:51.19 ID:jfq6Qo+w0
>>188
地域によるな
渋谷近辺なんかロード乗りのマナーが酷いのなんの
まず信号を守らんどころかこちらが右矢印で右折しようとすると向かいから猛スピードで直進して突っ込んで来るw
下町のママチャリはまたスピード出てないからいくらでも気を配れるがあんなん面倒見きれねぇよ
157: 2017/08/08(火) 23:24:00.88 ID:y1bJjEFe0
この前片側2車線のバイパスの左車線を10人くらいのロードが占有して走ってたこれだけでもかなり危ないのに
その後右手出していきなり右車線にきてそのまま右折車線に入っていった
超危険だし違法だしあんなの見ると頭痛くなるな
163: 2017/08/08(火) 23:25:30.62 ID:hUGD2ZXc0
まーチャリのマナー悪すぎて道交法も改正されたし徐々に強制自賠責や税金って話にはなってくるだろ
178: 2017/08/08(火) 23:30:32.51 ID:wtwFGd4k0
>>163
でもさ、自転車は車道を走れってのはアレ本当に危ないと思うんだ
歩道走って歩行者に怪我させたりしたから警察も「自転車は車道を走って」と言ったけど、一律になると決まりだからと真面目馬鹿が馬鹿みたいに車道走るのが増えて危ないわ
引用元:http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1502195010/
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コメント
コメント一覧 (54)
免許付きでな
ママチャリとかでダラダラ車道走るとかヤバイ
車道は無理がある
追い抜けるとこに出るまでは歩行者のペースに合わせろ
車両なんだからバックミラー設置を義務化、
バイクと同じように昼夜ライト点灯義務化、
それと免許制にしないと駄目だ。
余りにも法律を知らないで公道を我が物顔で走っている老若男女が多過ぎる。
神経がすり減る
いいとしてもその準備が足りなさすぎる
せめてミラーの着用くらい義務にしろ
それができないなら免許返納してこい
狭い道でデカイ車乗っておいて自転車が邪魔とかもうアホすぎて呆れる…
軽自動車にでも乗ってろよ下手くそどもが
車両にはきっちりナンバープレート付けて、
陸運局で数年ごとの車検受けさせるようにすれば一気に市場が崩壊するだろうから、
さっさとそこにメスを入れてもらいたいもんだ。
つか法律整備すらしてないしな、現行法では車道に出る自転車は制限速度60km/hで走らにゃならん事になってるんやで?
ロードでもそこまで出るの殆どねーよと
歩道を走る条件に「安全のためやむを得ない場合」というものがあって、制限速度で走れないのはそれに該当する
30km/hや40km/hで走れるのって下りの交通量がほぼ無い直線くらいだしな、歩道走行の法律を守ってりゃ一般自転車が歩道走るのは問題ないよん
とくに左折レーンがある場合は間違いが起きやすい、自転車は左折レーンを直進するから
左からの追い抜きは原則禁止、走る場所は車道の左端じゃなく左端の車線、路側帯走るなetcetc...
歩道走行が危険なロードに限っては購入時・走行時に簡易免許所持にでもしときゃええねん
「構造物から離れて左走行」ってだけなのに、それすら答えられるの1割程度なんだってな
簡単でいいから講習&小テストやって合格シールの貼り付けを義務化とか
あまりにも身勝手なカスが多すぎる
ロードはゴルフと並んでどっちかと言えば金持ちの趣味なんだが。
普段体力使って仕事しないホワイトカラーの連中が休日に乗ってる。
※14
全くその通り。
俺も車もロードも乗るが、「スマホ」「無灯火」「歩道で極限まで右に寄って逆走」「傘さし」「右折レーン進入」は絶対に許せん。他の事案は自動車側の単なる嫌がらせ
自転車の場合は中途半端に車道走りましょうーってことだけが周知されてちゃんとした交通ルール知ってる人が少なくて知らずに違反してる人が多い。
しかも警察は最初だけ頑張ってあとは大して取り締まらないからルールも浸透し辛い。
ルール守ってる人が居るのはわかるけど逆走、信号無視当たり前状態の自転車はそれ以上に多いわ…
それだけ車は道交法守ってるんだ、自転車は守ってないんだっていうとそうでもなくて、車は当然のように速度超過してるし
田舎だから歩行者はほぼいない、横が田んぼで見通しがよく急に歩行者が出てくるなんて事もない。そんな状況でも車がバンバン走ってる車道を走る自転車(主にロード)が明らかに増えた。「自転車は車道を走れ!」って言われるようになったから状況も考えずに車道に出てるのか、お上のお達しを免罪符にしていいようにやってるのか…
軽車両に分類されるし乗り手によっては50km/hで走れる人もいるぞ
夜間無灯火、後方赤色反射板無し、ベル無しのクソ野朗たまに見るし危険極まりない
都合の良い時は車両気取り、都合悪くなりゃ歩行者気取りを野放しにして良いのか?
左折のための左幅寄せしてたら睨んでくるチャリンカスは生暖かい目でみて中指立てろ
車乗ってる奴らだってバイクやトラック、バスなどがどう走るのか
理解してないからアホば車間距離で走ってるんだろ
特にロードカスの右折!
なんで右折レーンで車の前に堂々といるんだお前ら
最低限バックミラーだけはマジでさ、後ろ見ないで動き回るのだけはほんと勘弁してくれ
あと、巻き込みすると車側が悪くなるけど、あれチャリやバイク側の無謀運転がほとんどだよな
メインでバイク乗ってて車もチャリも乗るけど理不尽だなーって思うわ
田舎だと大抵の歩道に『自転車走行可』の標識ついてるよ
でも自転車乗りは道交法や標識の意味なんて学んでない人が多いから、そんな事も知らずに車道を走る
あと大幅な速度超過、進路変更の時ウインカー出さない、一時不停止、横断歩道内徐行していない等々、自分だって交通ルールぜんぜん守ってない癖に何いってんだ
走りたいならバイクと同等の保安部品つけさせれば業界もウハウハやろ
ママチャリはともかくロードの違法率なんて50%も無いだろ
反面車はほぼ100%、毎日自転車で走っていても犯罪者じゃない車なんて一月に一度くらいしか見ない
ママチャリとかはまだしもロード乗りはホント頭おかしいわ
この間も夜中に無灯火で車道のど真ん中を並走してて引きそうになったわ
原付並みに速いから凄く怖い。
※41 理想ではあるが車種の判断基準が作れないし、ママチャリで40以上出す太腿お化けも居る。つまり自転車免許制しかない
自分の場合、そう言う時は諦めて追い越さないけど
せっかちな人なんかはタイミング考えずに追い越して直ぐに左折して
最悪、巻き込み事故とか起こすんだろうな。
チャリも原付も禁止にしたら、郵便も新聞も届かねぇよ
なんで原付ルールで走る人がいるのか理解できん
「自動車免許持ってる奴の自転車での違反は自動車免許の違反点数を加算」
普段車乗らない奴も会社が免停とかうるさければ効果あり。
自転車通勤でも車乗る仕事ならガクブル。
どや、いい年こいたロード乗りの右側通行なんて金輪際消しされる
15歳以上の違反は原動機車免許取得まで加算(三年で消失)。
取得時に3点ならいきなり初心者違反講習がセット!!
DQNガキはすべからく免許取得スタートからつまづく
郵便は忙しい時期はバイト雇ってやってる。
チャリと原付が無いとバイト使うのは難しいぞ。
しかも三十超えてチャリンカス生活してんだから、まさに堕落人生真っ盛りだわなwww
だいたい、道路設備が自転車走行を前提としてないのが問題なのであって、
自転車vs自動者の構図に乗せられてるアホは敵を見誤ってるよ、敵は大した対策しない行政。
自動者とは?
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