1: 2018/02/23(金) 10:10:10.51 ID:CAP_USER9
■小まめにNやPに入れるほうが機械への負担は大きい
答えから先に言えば、負担はありますが、それは想定された負担です。信号待ちはDレンジでまったく問題ありません。これはトランスミッションの形式、トルコンATやCVT(一般的にトルコンが組み込まれている)、AMTもDCTも、全部同じです。Nレンジにイチイチ切り換えている人もいるようですが、そのほうがはるかにトランスミッションの負担は大きくなります。
NレンジからDレンジにした時に、エンジンの回転数が下がり、パワートレインが動くのが判りますよね？ その分だけ力が加わったということなのです。連続的な負荷よりも、断続的な負荷・衝撃のほうが機械には都合が悪いので、信号待ちでNレンジにわざわざシフトするのはヤメたほうがいいです。
AMTやDCTではクラッチを使用していますが、Dレンジにシフトした時にクラッチのミートポイントを確認するトランスミッションもあり、その場合、NレンジからDレンジのシフト回数を増やせば増やすほど、クラッチの磨耗が進行することは間違いありません。
そもそもNレンジにシフトすると、アイドリングストップ機構がキャンセルされて、エンジンが再始動するモデルも少なくありません。Nレンジにシフトするということは、運転を休止するという判定になるため、そういった制御になるのは当然です。
また最近のクルマではオート・ニュートラル機構が組み込まれているので、Dレンジ停車が一定時間を超えるとトランスミッション内部でニュートラルに自動的にシフトしてくれます。これはドライバーが手動でNレンジを選択するのと違い、負荷の変動をさせず、すぐに発進できるよう制御されるのが一般的です。
ちなみにNレンジは、牽引される場合などに使用するポジションです。Nレンジどころか、信号待ちでPレンジにしている人も居ますね。発進時に一瞬リバースのランプが点灯するのでわかります。
どういう感覚なのか理解できませんが、Pレンジは駐車する時にトランスミッションをロックする、というポジションです。パーキングブレーキのように、クルマをロックする機構ではないので、もし後ろから軽くコツンと当てられても、トランスミッション内部のロック機構は簡単に壊れて、クルマは前に進むことでしょう。意味がないだけでなく、クルマに大きな負担を与える使い方です。
2018年2月22日 6時45分 WEB CARTOP
http://news.livedoor.com/article/detail/14335558/
画像
10: 2018/02/23(金) 10:14:51.43 ID:OxWi9/na0
常時変速してるんだから、その回数考えたら、Nに入れといた方が安全だわ。
クラッチ耐久を1パーセント伸ばすために事故リスク増やすほうが嫌だわｗ
715: 2018/02/23(金) 12:26:08.43 ID:ND0AIlg20
>>10
変速とＮは違う。
変則はクラッチ繋ぎっぱなしでトルコンで伝達を切って変速。
Ｎはクラッチを切ってる。当然、クラッチが物理的に磨耗はしてゆく。もちろん、十分な寿命が確保されてるが。
734: 2018/02/23(金) 12:28:29.66 ID:PRK+gKBT0
>>715
それいったら変速する度にクラッチ入れたり切ったりしてるんですがｗ
753: 2018/02/23(金) 12:30:49.61 ID:CKmADWaH0
>>734
N走行スレってのがあって（今もあるのか不明）N走行するとぶっ壊れるって
連呼する人がかならず張り付いてた
771: 2018/02/23(金) 12:33:26.63 ID:QcChtsRP0
>>753
Rに入れても壊れなかったぜ
772: 2018/02/23(金) 12:33:31.98 ID:AFYA1uOs0
>>753
壊れるというより危険すぎるわw
周りが迷惑する
800: 2018/02/23(金) 12:36:58.91 ID:CKmADWaH0
>>772
こんな感じで連呼するだけなんだよな
なんで危険なのかって説明が一切無し
「エンブレ無いよりはあったほうが安全だろ」とか、そんなんばかり
824: 2018/02/23(金) 12:39:17.50 ID:vp0PQ6ec0
>>800
平坦な道ならいいけど
坂道でN入れてブレーキ踏んでるのは危ない
853: 2018/02/23(金) 12:41:51.43 ID:CKmADWaH0
>>824
N走行派はブレーキ踏むような坂じゃそもそもNなんて入れない
Dレンジでフューエルカットする
879: 2018/02/23(金) 12:44:19.44 ID:vp0PQ6ec0
>>853
じゃあいちいち判断してN入れてるの？
めんどくせー
ならDのままか長い停車ならP入れたほうが良いわ
19: 2018/02/23(金) 10:16:40.36 ID:PgA/Kdgl0
ってことはNって牽引とかそういう時だけ使うって事か
そんな使用頻度低いのならシフトの真ん中につけなくてもいいんじゃないか
30: 2018/02/23(金) 10:19:24.85 ID:OxWi9/na0
>>19
論的に間違ってはないけれど、今は多段ATやDCTで、結局、他のところで変速
しまくってるので、信号機のNを減らしてで耐久性延長とかほとんど意味がない。
20年くらい前の車種でもそういう乗り方で15万km何も異常なしだったから、まぁ大丈夫だよ。
DCTで車が前にクリープしている時に間違ってRに入るとクラッチを凄い痛めるけれどね。
59: 2018/02/23(金) 10:23:48.87 ID:JMDQc0Ih0
>>19
エンコした時にNに入れてエンジンかけ直すのにも使うから
Dのすぐ隣にしとけばエンコから速効で復旧できる
まあATのエンコも頻度低いけどｗ
97: 2018/02/23(金) 10:28:48.71 ID:TUoq1Iv+0
>>59
「速攻で復旧」とか、レースでもやってんのかよ
事故んなよ
24: 2018/02/23(金) 10:18:27.53 ID:FiJLkAIf0
Pはだめなの？
Nが一番いいの？
45: 2018/02/23(金) 10:21:39.66 ID:j85EcMcv0
>>24
Nはダメ。
多用するとクラッチを痛める。
63: 2018/02/23(金) 10:24:24.70 ID:OxWi9/na0
>>45
といっても今のATは昔のみたいに2速ATではなく8速前後なので
常に変速が起きていて、Nなんでほんの一部だよ。
で20万km未満で手放す一般ユーザーに関係ない話し。
Nに入れてたほうが安全だよ。アイストの方がエンジンには悪いわけで。
516: 2018/02/23(金) 11:56:42.84 ID:n2b3LBHU0
>>24
どうしても離したいならP
トルコンでNは構造上ダメ
詳しくはググってくれ
519: 2018/02/23(金) 11:57:53.37 ID:PRK+gKBT0
>>516
ダメの理由がわからん。そんな珍論、ググってもないだろｗ
839: 2018/02/23(金) 12:40:29.08 ID:n2b3LBHU0
>>519
トルコン車のオイルは、ドライブレンジ（D）に入れていないとオイルが循環しない方式になっている
だからNにすること自体が良くない
867: 2018/02/23(金) 12:43:05.86 ID:lJ5tAh980
>>839
そうそう
Nのまま走るとスラッジがつまってトルコンいかれるんだよな
25: 2018/02/23(金) 10:18:28.16 ID:JYInosqkO
てかアイドリングストップ機構が働きまくりの最新車種はエンジン始動と停止を繰り返しまくってるわけでｗｗｗｗ
細かく言えば10万キロも乗らずに買い換えるようなユーザーには大して意味の無い話
もっともっと長い距離や15年20年乗り続けるようなユーザーには多少問題なのかなってくらいだろ
39: 2018/02/23(金) 10:21:04.65 ID:OxWi9/na0
>>25
その通り。タクシーとかトラックの場合にミッション50万ｋｍ耐久が
40万kmで逝ったとかそういう話。
289: 2018/02/23(金) 11:09:38.36 ID:s1c8uZnF0
>>25
今の日本で廃車になるような車は、インド人が大喜びで買いあさって
外国に転売してるけど、アイドリングストップ車は、そういう所での
取引価格が暴落する、という話だろうね
かつての日本車は30万kmでも値段が付いたけど、今後はそれがなくなる
452: 2018/02/23(金) 11:43:33.42 ID:JYInosqkO
>>289
ミッション周囲の耐久性や寿命なんかより、ラジエーターやポンプ類やそれこそ電装系あたりの方が先に壊れるわｗ
そっちの交換や修理さえ出来れば問題ないよ
もちろん古くヘタれば性能は下がり燃費も悪化するけどね
ひとつ前に乗ってた乗用車は10年で20万キロ超えたけど余裕で走ってたしｗ
954: 2018/02/23(金) 12:54:03.55 ID:gT4BH14S0
>>25
ことあるごとにN入れるクセあるけど何のトラブルもない
ハイエース現在40万キロ
41: 2018/02/23(金) 10:21:15.22 ID:zD21/B2l0
Dレンジに入れたままサイドブレーキかけて止まる奴いるけど、あれはやめて欲しいわ。
暴走の危険あり。
51: 2018/02/23(金) 10:22:48.54 ID:j85EcMcv0
>>41
そんなヤツいるか？
Dレンジでサイド引いただけじゃ止まらないだろ。
68: 2018/02/23(金) 10:25:07.70 ID:LanGRPvi0
>>51
どんだけぼろい車なんだよｗ。
74: 2018/02/23(金) 10:25:49.99 ID:OxWi9/na0
>>68
大トルク車なんかには結構あるぞ。
70: 2018/02/23(金) 10:25:13.36 ID:/x0VtHKK0
やっぱしマニュアルが一番だな
130: 2018/02/23(金) 10:34:06.75 ID:FTRZbl/L0
＞ Pレンジは駐車する時にトランスミッションをロックする、というポジションです。
これってたとえば坂道で駐車するときに、サイドブレーキ引かずにPに入れただけではダメということ？
154: 2018/02/23(金) 10:37:40.74 ID:j85EcMcv0
>>130
そうやって教習所では習ったハズ。
駐車してサイド引かない人の気が知れない。
Pだけの状態で車を前後から押すと揺れるから分かるよ。
そんな状態で坂道に停めるとか怖い。
163: 2018/02/23(金) 10:39:30.87 ID:E78Rf6xo0
>>154
踏み切りで窓開けたりする人？
173: 2018/02/23(金) 10:42:13.28 ID:j85EcMcv0
>>163
教習所で習ったからって言いたいのか？
必要無いから開けないよ。
馬鹿なの？
171: 2018/02/23(金) 10:41:51.25 ID:psdtNwIbO
>>130
ミッションに爪を噛ませて止めてる状態だから、
サイド引かないでPだけで坂道止めると過度に爪とミッションに負担が掛かって故障の原因になるよ
177: 2018/02/23(金) 10:42:23.48 ID:UeqlMdxN0
>>130
Ｐはギアに細い棒を突っ込むようなものだから大きな負荷かけてはだめ。
折れたらノーブレーキだからね
坂道の力はパーキングブレーキに負担させ、その後にＰに入れる事。
205: 2018/02/23(金) 10:48:15.10 ID:3/NUoRSA0
Ｎに入れておかないと、ズルズルッと前へ行ってしまう時があるからな。
216: 2018/02/23(金) 10:51:11.43 ID:sBjEzk1H0
>>205
これ。気を抜いて前にゴツンは勘弁。
数分の信号待ちならDで待ってもいいがびっちり渋滞なんかだとNかPにする
222: 2018/02/23(金) 10:54:08.26 ID:gDt5lr0X0
信号待ちでNとかPとかそんなやついるの？
230: 2018/02/23(金) 10:54:56.70 ID:plTcXXRi0
>>222
いや、半分くらいはそうだろ
だってブレーキ踏むの疲れるから
424: 2018/02/23(金) 11:38:34.73 ID:43Cxw3z+0
信号待ちのたびにNに入れてたら壊れた
特にインパネシフトは壊れやすいって後で言われた 先に教えてくれよ
440: 2018/02/23(金) 11:40:54.14 ID:5sehNkwU0
>>424
やっぱ壊れやすいんだ
今うちにあるキューブが２０年ものなんだけど、そういう故障は一回もないもんね
545: 2018/02/23(金) 12:01:59.30 ID:3aoh5Bca0
気まぐれでＮに入れて赤信号待ち
↓?
青信号になる
アクセル踏んでもＮなのでぶぉーんと鳴るだけで進まない
あるあるですよね
560: 2018/02/23(金) 12:04:54.27 ID:dRcsIzrZ0
>>545 あるある。
コメント
コメント一覧 (59)
こんな無知な連中がそのへん走り回ってるのかよ
DとNでの信号待ちはどちらでもアイドル維持の燃料噴射量がある
回転数は僅かにDレンジの方が低く有利
湿式多板クラッチに関してはDレンジ時、完全ミート状態の為、負担はゼロ
有意な差はないが、Nの方がクラッチミート回数が増える分、無駄
今更、説明の必要も無いと思いますが、トルコンは機関と機械的に繋がってなく、流体伝達によって動力を伝える機構です。
扇風機を対面に二台並べ、片方を運転すればもう一方の羽根が回り出すのと同じ理屈で、空気の替わりにオイルで力を伝えています。
そんな状態のままでは、トルコン内部のオイルが熱を持つのは当然です。ＣＶＴとは全く構造が違いますからね。
CVTもクラッチはトルコンやぞ？
そもそも普通に使ってればオーバーヒートには至らない
今でさえ学科で1発合格できないやつもいるのに…
工業出身のDQNがイキイキするだけの学科だろ
その状態で坂道発進になって後ろに下がっちゃって危なかったわ。
さっさと単独事故を起こして車両ごと消えて欲しいわ
いまだにマニュアルっぽい運転するのが上手いとか勘違いしてる。
オートマとマニュアルじゃ運転が変わるってのが理解できないんかね。
by 最新のカローラフィールダーの説明書より
アイドリング時のトルクは加速時の千分の一にも満たない。
無知がデマを流すのは無責任だからやめような。
1. “D”のままブレーキペダルを確実に踏みます。
2. 必要に応じて電動パーキングブレーキをかけます。
3. 長時間停車するときは“P”にします。
by インプレッサの説明書
てめぇの車の耐久性とか知らんからバカは大人しくN入れて動力切っとけよマジで
調べのもしないのにダメって言う奴
＞954 N入れるクセあるけど何のトラブルもない ハイエース現在40万キロ
経験だけで構造知る気もない奴
こんな奴はクルマのコメ入れるな
ブースター壊れてますよって。
そんなんじゃアクセル踏み続けるだけで疲労困憊してそう。
通常はDのまま停車するって説明書に書いてある。
Dのままブレーキ踏んで止まっているといつのまにかブレーキが緩んでクリープで前にジリジリ進んだそのババアは足腰弱いから免許を返納するべき。
ブレーキ踏んでる間はクラッチ繋ぎにこないから、実質N待ち？というか、NでもDでも一緒か。
教習所でもそう教わったんだとかwwwありえねーwww
しかもM/T乗り同士のケンカにも首突っ込んで自分の代理戦争だとか抜かしてんのwww
あれほど空回ってる奴も珍しいわ
やっぱ脳みそもNレンジだったんかな
停車時間が長いときだけＮ
ATのNポジションってのはトルコンの油圧が掛かっていない状態のことだが
Dに入れるとトルコンに油圧が掛かり動力が伝わりクリープが起こる
走行しだすとクラッチが繋がりロックアップされる
最近の車は燃費対策でDポジションのままで停車して少し時間が経つと油圧を落としてNポジションと同じ状態になるようになってる
だから停まるたびにいちいちDからNに変えてる奴はバカ
逆に何故使わなきゃならないと思うんだ？
例えば発煙筒やスペアタイヤなんかは用途も目的もハッキリしてるけど使わないまま廃棄するなんてザラだろ？
今時ラジオなんか聞かないのに何故アンテナがついてんだ？って言ってるのと変わらんぞ
牽引される時
ただ、走ってるときにNにはしないほうがいい
僕バカでーす！というために駆け寄って来るような真似はやめろよな
長時間の停車中にNにするかしないかは説明書によって違うから何とも言えないよ
Nレンジにイチイチ切り換えている人もいるようですが、そのほうがはるかにトランスミッションの負担は大きくなります。
信号待ちでNレンジにわざわざシフトするのはヤメたほうがいいです。
nレンジって基本牽引か押してもらうときに使うもんだろ。スタックだと動力加えないと押しても意味ないけど。
Ｎでサイドブレーキだけだと追突されたときにとても面倒なことに・・・
Nレンジで停まる奴は自分一人しか道路にいないとでも思ってんのかなー
でもこういうと必ずヤバいクルマが近づいたら気づくって口答えするんだよなー
なるべく早く痛い目見てそのままリタイヤしてくれたら良いのになー
停車して数秒たつと半クラからNに落とすのがタコメーター見てると分かるよね。
Nに落ちた後シフトレバーをNにしても機構的な動作はしてなさそうだね。
今はアイドリングストップ付いてる車も多いからセレクターレバーの余計な操作は不要。
お前バッカだな。
ATのNポジションってのはトルコンの油圧が掛かっていない状態じゃなくて、
トルコンに油圧が掛かってるが、その後の湿式多板クラッチが切れてる状態だ。
更にな、
ロックアップはクラッチじゃなくてトルコンが油圧を介さず、機械的にダイレクトにエンジンの力をトランスミッションへ伝えるメカニズムだぞ。
知りもしない事デタラメ広めるのも程々にしろ。
停まるたびにいちいちDからNに変えてる奴はバカってのだけ当り。
バカ発見
その湿式多板クラッチがロックアップクラッチだぞｗ
トルコンは流体クラッチのことだ
ちなみにスリップロックアップ制御が出来る前のトルコンのロックアップは
凹と凸が噛み合うだけの物だった
そして変速やNポジはプラネタリギアユニット内の湿式多板クラッチを作動させて行う
Nポジの説明で４８は正解
恥の上塗りした※３２※50がこのマトメの管理人だって事が判明したな
さすが管理人（）
もしくは
引き篭もりの中高生
そんなトコだろ
そうなのか
おれはだいたい2速に入れてクラッチ踏んでる
自分の車ならせんけど
ただPはやめとけや
発進までのラグあるしバックランプが一瞬点灯して後ろからしたらムカつく
年寄かガイジしかおらんとは思うけど
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