あ、4WDでエンジン横置きのヤツもだぞ
8: 2018/05/22(火) 21:56:35.692 ID:C+HdpBl+a
駆動方式だけで車を語るのはやめた方がいい
11: 2018/05/22(火) 21:58:22.510 ID:+OBN39E80
>>8
何もわかってないな
車の価値の50%以上は駆動方式で決まる
乗り心地や運動性能を突き詰めるとFRもしくはFRベースの4WDに行き着く
21: 2018/05/22(火) 22:03:24.452 ID:fC8Va9Mg0
>>11
ほぼ同じ馬力のシビックとWRXでニュルのタイムがシビックのほうが速いのはなんで?
25: 2018/05/22(火) 22:06:05.275 ID:C+HdpBl+a
>>11
それは分かるけどFRでも足回りが手抜きだったらいい車とは言えない
メーカーがちゃんとお金かければFFでも一般ユーザーには必要十分な性能を持ったいい車作れると思うの
26: 2018/05/22(火) 22:08:52.332 ID:RW8wdz1N0
>>25
同じ金掛けたらFRの方が遥かに良い
っつーかFFって時点で操縦性クソだから荷物運搬目的の車にはいいんだろうけどね
28: 2018/05/22(火) 22:11:58.189 ID:9igXKaj60
>>26
FRの方が部品点数多いから車1台作るのにお金かかるんやで
同じ金かけたらFRの方が良くなるというのは直感では理解できないので説明が欲しい
31: 2018/05/22(火) 22:14:15.925 ID:RW8wdz1N0
>>28
FRより操縦性がいいFFにするのにどれくらいコストがかかるのか考えてからレスしなよ
目的が違いすぎんだよ
フライパンで味噌汁作るくらい目的に合ってないから
35: 2018/05/22(火) 22:29:34.837 ID:9igXKaj60
>>31
あ、すまん
同じ作り方したら操縦性はFRの方がいいのは分かるんだけど、普通の人が思う「いい車」って普通に走れて人が快適に乗れてなるべく安い車だと思ってた
サーキット走る訳でもない普通の人が操縦性についてそこまで気にするとは思ってなかったのでその辺のすれ違いがあったみたいでごめん
38: 2018/05/22(火) 23:30:35.643 ID:dqqc0Asx0
>>35
そりゃ品質求めずに荷物と人積んで移動するだけならFFが激安よ
外装にメッキ入れて内装に合皮入れればバカは高級車と思って高い金出すからチョロい商売だわ
9: 2018/05/22(火) 21:57:00.535 ID:+OBN39E80
日産のティアナがFRなら良かったのにな
12: 2018/05/22(火) 21:59:14.891 ID:RD9bh9mDa
俺はできればFRのほうがやっぱりいいかな
14: 2018/05/22(火) 22:00:16.258 ID:nT8h1HnM0
ごめんヴェルファイア570万
16: 2018/05/22(火) 22:01:10.985 ID:6VIPtJDE0
ステップワゴンでごめん
17: 2018/05/22(火) 22:02:09.283 ID:3j8hb9rt0
残念ながら日米中の三大市場で車に求められるのは居住性です
22: 2018/05/22(火) 22:03:39.468 ID:nEMEVxVV0
そもそも車かうやつw
24: 2018/05/22(火) 22:05:22.060 ID:8eoH4zbJp
FFの居住性と安定性ええやん?
29: 2018/05/22(火) 22:12:46.692 ID:miMv9N7h0
WRXなめんな
30: 2018/05/22(火) 22:13:03.129 ID:w5URJ8+4a
シビックの方が軽いからな
32: 2018/05/22(火) 22:16:40.164 ID:fC8Va9Mg0
ハンドリングは構造上FRにFFは勝てないと思う
でも安定性はFFのほうが良い
コメント
コメント一覧 (63)
あなたはどっち
GRX130マークX 2.5L
265万円~
2.5L V6自然吸気 6AT FR/4WD
最高出力:203馬力(6400rpm)
最大トルク:24.8kgf・m(4800rpm)
全長 全幅 全高:4770 1795 1435 mm (FR)
室内長 幅 高:1975 1500 1170 mm
ホイールベース:2850mm
最低地上高:155mm (FR)
車両重量:1510kg~
最小回転半径:5.2m (FR)
JC08モード燃費:11.8km/L (FR)
燃料:レギュラー
タンク容量:71L
荷室容量:479L
サスペンション前/後:ダブルウィッシュボーン式/マルチリンク式
タイヤ:前後215/60R16 95H
FK7シビックハッチバック
273万円~(MTは280万円~)
1.5L 直4ターボ 6MT/CVT FF
最高出力:182馬力(5500rpm) (MT)
最大トルク:24.5kgf・m(1900-5000rpm) (MT)
全長 全幅 全高:4520 1800 1435 mm
室内長 幅 高:1910 1465 1160 mm
ホイールベース:2700mm
最低地上高:135mm
車両重量:1320kg (MT)
最小回転半径:5.5m
JC08モード燃費:17.4km/L (MT)
燃料:ハイオク
タンク容量:46L
荷室容量:420L
サスペンション前/後:マクファーソン式/マルチリンク式
タイヤ:前後235/40R18 95Y
旧タイプR勢に勝てたFRがどれくらいあったよ
そもそもこれだけ電子制御介入しまくりの時代に駆動方式だけで語られてもな
車内広いし雪や雨でケツ振ることない、エンジンが横置きでフロント短いから見通しの悪い場所から車道に出る時左右の確認が楽とか
※4
マークXは最廉価グレード、シビックはフル装備のワングレードで同じ価格だから装備充実してるシビック。
駆動方式にせよエンジン搭載位置にせよそれぞれ利点欠点があると理解するまでどれくらい掛かるかな、それとも無知なFR信者のまま拗らせて終わるか。
ドライバーの好み
昔はマニュアルの方が優秀だったけど今はオートマの方が優秀
昔はマニュアルの方が燃費良かったけど今はオートマの方が燃費良い
化石みたいな奴だな。
ただトヨタにせよスバルにせよCVTは話にならないのは確か。
もちろん街なかの燃費は稼げる。
でもそれだけ。
高速だと圧着のための油圧が必要になるから80キロ以上の燃費は悪くなるだけ。
多段トルコンATと比べるとその質も燃費に桁違いに話にならないレベル。
所詮安物用だからね。
油圧に食われる分なんて微々たるものやぞ
同じ車種、同じエンジンでトルコンとCVTのグレードがあると気になるかもしれないが、
常識的な範囲で運転する限りフィーリング以外はネガはないぞ
その分け方もクラッチペダルの有無で分けただけの日本の免許制度上のモノでしか無いがな。
世界標準で語るならMT、AGSやDSGを含むセミAT(2ペダルMT)、AT、CVTのせめて4つくらいには分けてくれ。
ATとCVTは同じミッションとして扱われないし、セミATも別物扱いが普通だから。
もっと言えばセミATも細かく分類されるしCVTも細かく分類され比較されるが。
一般的なCVTである金属ベルト式CVTと、スバルのチェーン式CVTは見掛け上の動きは似て非なるもの。
チェーン式の方が騒音は出るが伝達効率は良い。
ついでに最近では油圧負荷とベルト圧着力低下を防ぐ為に副変速機が付いたモノが主流になってる。
これにより従来型ステップATと同程度の伝達効率は得られてる。
特殊なのだとトヨタのHV車が使ってる電気機械併用式は遊星歯車による動力分配の為、これまた完全な別物。
伝達効率で言えばコイツは従来型AT以上。
4輪に求められるものは積載性と快適性
効率を突き詰めたらFFになるのは必然よな
V8や直6みたいなエンジンを載せるならFR一択だろうけど
日本人の9割以上の人たちはその違いを理解する以前にそもそも全く気にしてないから。
その違い、そんなに重要なこと?
マークX重すぎだろ。しかもパワー大したことねえのに燃費が12キロ?いつの時代の車ですか?
これだけあれば駆動方式なんて関係なくね?
踏むとハンドルが戻りたがる感触が嫌なだけ
車のまとめサイトでソレを言ったら全て無駄な会話だろう。
世の中ではたかだか移動手段ごときに金を掛けない、軽かコンパクトで充分、結婚して子供が出来たらミニバンという層だらけなのにパワーがどうとか駆動方式がどうとか不毛極まりない。
話を戻してトランスミッションの話だ、要するに言いたいのはATが全てにおいてMTより優秀なんて事はまだ無いって事、それぞれ良い面も悪い面もある。
十把一絡げにATの方が全てにおいて性能が良い、なんてのはクラッチペダルの無いATに分類されるいくつものミッションの良いとこだけまとめて語ってるだけでしか無いじゃんよ。
それは卑怯なやりかたでしょ?
そりゃマニクールだからだろ。
四季のない平坦でだだっ広い道がある街に住んでるのか、
車持っていないのかのどっちかだよな。
外からだか全然反論になってなくて草生える。
こんなコトを言ってる奴は、近所の峠でイニシャルDごっこしてる様な奴だろう。
一般人は駆動方式なんて気にしてないんだよ 気合入れて作れば駆動方式は関係ない
冬の雪国で使えるか使えんかやぞ
それを考えるとFRなんざゴミカス以下やわ
峠で遊んでるならまだ微笑ましいわ
この類のスレ立てるガキはどうせマンガかアニメかゲームの知識で語ってるだけだろ
免許持ってるかすら怪しい
感触が
反転させたらRRになるぞ
元々駆動方式には何のこだわりも無かったのでFFばかり乗り継いでて性能的には何の不満も感じなかったのに、運転してて何か納得いかないというか、楽しいと思った事が無かった。運転する事は好きなのに…
知り合いに安くFRのセダンを譲ってもらったので乗ってたら流れにのって走ってたり何の変哲も無いカーブや交差点でも楽しいと感じて不思議だった。
その後またFFに乗り換えた時、FF特有のステアリングの感覚、感触にどうしても馴染めない自分に気がついた。以来FRばかり乗り継いでいる。片道12、3分程度の距離だが通勤で運転してるだけでも毎日楽しい。
FFは何も悪くない。俺の好みがどうしてもFFに合わないだけ。
雪が降った時、降りそうな時はセカンドカーの4駆の軽トラで出かけている。何も困らない。
>車の価値の50%以上は駆動方式で決まる
>乗り心地や運動性能を突き詰めるとFRもしくはFRベースの4WDに行き着く
そこはMRベースの4WDだろアホか
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