1: 2018/09/22(土) 10:29:33.28 ID:ve8ImfoI0
「新卒で入社したホンダを3年で退職しました」というブログの記事が様々なSNSで拡散している。ここであらすじを紹介するのもなんなので(そもそもすぐ読めます)まだ御覧になっていない方はぜひ。読んだ多くの人が
「ホンダって自社で技術開発していないのか!」と驚き、ダメ出しをしている。けれどこれを書いた人も読んだ人も、根本的な「思い違い」をしてると考えます。
ホンダに厳しいと言われる私が少し状況を説明したい。まずブログを書いた方は先進安全や自動運転の部門にいたとのこと。この分野、タイヤや変速機などと似ています。タイヤは自動車に必ず付いている部品ながら、
開発はタイヤメーカーに丸投げしている。自動車メーカーが行うのはスペック出しと、要求値通り仕上がっているかのチェックです。これ、全メーカー同じ。
ブログを書いた方が担当していた部門もまさしく専門分野。そもそもホンダにカメラなど作る技術は無いし、画像を解析して制御にアウトプットする回路だって持っていない。
レーダーも自動車メーカーの担当外。世界中の自動車メーカーが自主開発などしておらず、最近だとボッシュやコンチネンタル、モービルアイ、エヌヴィデア、デンソー、デルファイ等々。
なぜ単独でやらないのか? 簡単だ。スバルは日立とアイサイトを共同開発した。スバルの技術がたくさん入っている。けれど部品は量産しないと安くならないし、バージョンアップも出来ない。
だからアイサイトの基本スペック、2014年から基本的に進化しておらず。当時ダントツ性能だったアイサイトながら、日進月歩の電子技術とあり4年経つと遅れてしまう。
ホンダも安全技術の黎明期は独自開発していたが、もはや競争に勝てないと判断。最近はボッシュやモービルアイの技術を導入しているけれど、これは業界の常識だ。素晴らしい自動ブレーキ性能を持つマツダはモービルアイだし、
世界一の自動運転技術と評価されている日産だってモービルアイとの共同開発である。この分野で「独自開発していない」と憤っちゃダメだと思う。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20180919-00097475/
7: 2018/09/22(土) 10:35:00.00 ID:Sbl2qBGe0
日本の大手企業はだいたいそうだろ
下請け使ってた差配して
如何に安く抑えるか管理するのが仕事
9: 2018/09/22(土) 10:35:43.60 ID:H0QumWrF0
自社の定義によりますよ
協力会社まで含めなきゃ
15: 2018/09/22(土) 10:39:57.69 ID:ve8ImfoI0 BE:226456927-PLT(12522)
メーカーいたけど、まともに開発してたのトヨタだけだよ
自動車業界でエンジニアやりたいやつがこれからやる意味はないと思う
必要とされてないから。管理がやりたいやつは向いてると思うけど
132: 2018/09/22(土) 11:33:22.85 ID:NnfaNRjc0
>>15
期間工か、電子制御の部署しか担当してないのかな?
メインとなるエンジンも車体も普通に設計してるぞ
19: 2018/09/22(土) 10:42:10.35 ID:t2ERUKNt0
本田技術研究所という別会社が技術開発しているんだよ
23: 2018/09/22(土) 10:44:07.31 ID:x63rkHgz0
>>19
トヨタも中央研究所とかあるもんな。
そんなに開発したければ、そこに移動さして貰えばいいのにな。
29: 2018/09/22(土) 10:45:23.23 ID:uUFyyopV0
>>23
そこに行くのはスーパーエリート
34: 2018/09/22(土) 10:47:45.10 ID:0dkk4pGF0
>>19
その本田技術研究所は全く開発してないから。
知ったかぶり乙。
あそこはこういう物を開発してくれってお願いに来て、それによりどれだけの資金で作れるかとか聞きに来るお仕事。
43: 2018/09/22(土) 10:51:49.73 ID:ddLbA0520
>>34
ホンマそれ
そのくせ要求スペックは煩くてやってられませんわ
22: 2018/09/22(土) 10:43:12.98 ID:C+xHckgL0
ホンダなんて大手辞めて次にどこに行くつもりなんだろ。
まさか新卒の頃ホンダに入れたから、次も大手が雇ってくれるとでも思ってんだろうか。
今頃派遣でもやって「俺は元ホンダの正社員様だ」を拠り所に死ぬまで皿洗いでもしてそう。
39: 2018/09/22(土) 10:49:47.21 ID:QUElzc2h0
>>22
空前の人手不足で超売り手市場。20代なら大手余裕だろなぁ。お前の時代と違うんやで
25: 2018/09/22(土) 10:44:10.40 ID:s0GjExq90
和光の技研とか朝霞のR&Dとかホンダ関連多数に仕事で行くが搬入なんかのときはルートを全部目隠ししているぞ
たしか新座の裏の方のパーツ関連の所に死んだときのヘルメット実物が展示保存されてたな
アイルトン・セナの
193: 2018/09/22(土) 11:51:31.73 ID:yCwwF69L0
>>25
常時展示するなよ命日くらいにしとけ…
40: 2018/09/22(土) 10:50:11.30 ID:0dkk4pGF0
それより何で皆
私は本田技術研究所栃木(通称HGT)と呼ばれる
ホンダの四輪R&Dセンターに所属してしました。
って書いてあるのに、開発は本田技術研究所でやってるんだよ。とかアホな事書いてんの?
61: 2018/09/22(土) 11:01:47.95 ID:/ttQW+480
まだ日本車はトヨタホンダ日産とそれなりに特色のある技術持ってるでしょ。
ドイツ車なんかクリーンディーゼルだダウンサイジングターボだ48Vハイブリッドだって判で押したみたいに同じことやってるわ。
65: 2018/09/22(土) 11:04:22.87 ID:R2wCVbcX0
エンジン作ってその性能を競ってれば良かった時代に比べたら、
今はやる事多過ぎてメーカーも大変だな。
67: 2018/09/22(土) 11:05:45.14 ID:vMaC9AQp0
一社で全ての部品を自社開発しなけりゃならんとか思ってるのか?w
72: 2018/09/22(土) 11:08:25.45 ID:TmJZixEY0
知ってた
客からしたら1つの車なのに車メーカーは車と部品を別にしてリスク管理
問題起きてもタカタのように部品メーカーのせいにしてホンダの車が欠陥なのではなく部品が欠陥などという言い訳
83: 2018/09/22(土) 11:14:20.46 ID:orrSQiFT0
>>72
言い訳も何も事実じゃん
98: 2018/09/22(土) 11:21:48.59 ID:TmJZixEY0
>>83
客からしたらホンダの車が欠陥車というだけ
責任の話はホンダとタカタでやるべきであって何故、客対車メーカーではなく、客対部品メーカーで責任の話になるのか理解不能
74: 2018/09/22(土) 11:08:49.36 ID:FqOa9EzK0
中小の仕事奪えと言うのかね
77: 2018/09/22(土) 11:10:29.68 ID:JQ93WQEp0
>>74
中小側としては、今まで商社や納入先メーカーの言いなりで作業してたことを
「自分たちで研究開発、コストや品質面も含めて自分たちから提案し売り込んでいく」
という形で生き残りを図っている訳だから、それを納入先メーカーさんで全てやられたら破滅だね
76: 2018/09/22(土) 11:09:59.69 ID:G5oO6RDB0
車にいろいろつけすぎなんだよ逆に
近所の修理工場に出してもそのままメーカーに送られてクソ高い工賃取られるだけだわアホらしい
133: 2018/09/22(土) 11:33:45.03 ID:2GgkWEqI0
自社で出来ないことはアウトソーシングしないとあっという間に取り残される。
元々ホンダはなるべくなんでも自社でやろうという気風が強い会社だったが、
その社風が変わったということは、時間には勝てなかったということか。
177: 2018/09/22(土) 11:48:04.70 ID:kbszHbfD0
>>133
まあそういう事だろうね
おかげで没個性的な車ばっかりになったけどな
他社のより性能が劣っているにもかかわらず、値段だけは超強気で他社より割高
で、売れなくて結局N-BOXしか売れないという時期がずーっと続いてる
180: 2018/09/22(土) 11:48:28.70 ID:ODD4n7E30
ホンダに限らず電機屋や車屋、大手の人達は下請けに仕事をやらせるための段取りが仕事みたいになってるからな。
中の人達はみんな楽しくなさそうだもん。
194: 2018/09/22(土) 11:52:53.55 ID:JIe3EG9i0
>>180
言い得て妙やな
基本的に進捗管理して、投げた先に文句言われたら上の車両やシステム側とすり合わせしとるだけや
もっとゴリゴリとテクニカルなことするもんやと思っとったでな
引用元:http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1537579773/
コメント
コメント一覧 (56)
バイク,速.報のパクリか?
自社でやってるのトヨタくらいじゃね
しかも完全に丸投げてくれればええもんを重箱の隅だけは突きよる。
だってか。この時点で熱狂的なホンダ信者じゃなかったんだなと見てとれる。
俺の知ってるホンダ信者は本田宗一郎が大嫌いだからな。
ホンダのことを知れば知るほど宗一郎の実像を知っちゃうんだよな。
ホンダも自社開発やってる部署は有ると思うよ。ただそこに入れなかっただけでしょ。
大手でやりたい事やるには偉くならないといけないのよね
若い子にありがちな意識高い系無能が良く語るセリフに感じてならない。
全部自社開発するわけねーよ(笑)
ホンダだって自分のところでやってないでしょ
トランスミッションとかも別の会社が作ってたりするし、
自動車会社は部品単位では作ってないよ
んで下に投げる
セナが死んだときのヘルメット飾ってるって言ってるけど
セナが死んだときの車ホンダ関係ないじゃん
何でホンダが持ってるの?
スバル信者と日産信者も頭悪い
全員よく知りもせず叩くし信仰してる
そして一番ひどいのが鈴菌
まあこの人は根っからの技術者の人間だったってことなんだろ
ここが自社開発してないなんて言ったら自社開発してるメーカーなんてゼロだ
あれは自社自ら手を広げようとしただけだな
管理が甘くなるような事するからあんな事になったんだけど
いきなりバリバリの開発なんてやらせてもらえない。3年で何言ってるの馬鹿なの。
あと、末端の部品担当者が騒いでいるだけで
プラットフォームやデザインセンターは
大変な思いをしながら、仕事していると思うぞ。。
今の車って、コンセプトや市場適合力が超重要で
技術的要素は外注できるものはどんどん丸投げするのが正解のような。
ただ最近 デザイン面が良くないんだよ、全部フィットに合わせてきたかのような顔つきがね
街走っててもスバル、マツダあたりを最近よく見かけるし、ああいう奇をてらわないミニマル的で大人っぽいデザインが受けてきてるんじゃないの
インターンとか行けばそれがわかったはず…
ツーリングアシストより進んだやつあるけど、次期レヴォーグだすまでじらしてる。
それにツーリングアシストだってインプにも載せられるのに、ケチって載せてこない。
どういった車を作るかを考えるのがメーカーの仕事で、それで必要なものを開発・調達する
自社でやればいいものは開発するし、他から持ってくればいいものは調達する
全部単独でやってたらそりゃ無理よ
いやまぁ、開発だけならなんとかなっても部品の製造までやるとなるとすげー厳しいでしょ
自動運転や先進安全装備の開発したいなら自動車メーカー入ったやつがアホでしょ
要するにブログ主がそこに関する情報や開発部門に回して貰えなかったというだけのお話
ホンダは特に部署毎に独立してるし秘密主義だからね
そんな事もわからねーのかよ、って言う人多いけど、学生が社会や会社の何がわかると思ってるんだよ。
社会の社の時も知らんガキがいくら外側から企業研究したところで内部の細部までわかるわけがないじゃん。
薄皮一枚見て分かった気になってるだけ
結局大して有能じゃなかったんだろう
要求仕様決めて試作品で実験 最終的に自社製品に合わせるのは自分たち
自動車に限らずだいたい完成品メーカーはそんなんでしょ どうこう言うひとは業界の人じゃないと思う
業界上位の人でもフェイクネタ掴まされたりもするからな
作ってるのは制作会社。
開発陣営がモチベーション高過ぎて表沙汰になると少々問題になるレベル
ユーザーは喜ぶだろうけど
しかも他社が最早ついてこれない技術がある
記事でまで誇大広告とか金でも貰ってんのか
現行プロパイロットはウ〇コだけど、スカイラインを使って開発中の次世代プロパイロットは凄いのよ。マジで凄いんでないの。
なんかしら理由つけて逃げ出しただけでのカスこんなやつゴロゴロいるけどな。
日本もこんなカスが足引っ張る少子化のせいでこんなバカでも頼らなきゃならんとわな、世も末。
どうだろう
自動ブレーキテストよく逃げてばかり受けない様にしてるメーカーだし
e-powarだの何番煎じのシステムをさも先陣切った技術みたいに
誇らしげに吼えたり、電気自動車だと言い張ったりしてるしね
マツダはモチベーション高くて情熱を語るけど技術は並以下でしょ。
評価が高くなった自動ブレーキだってモービルアイから買って付けただけ。
他社がついてこれないというのは良い風に言っただけで
実際はトレンドの逆張りして誰もいかない方向に行ってるだけで
SKTACTIV-Dなんて技術的に煤が出るのがわかってて結局うまく対策できなかった訳で
モチベーション高くても自己満足で終わる会社はどうかと思う。
有名メーカー(自動車業界以外を含む)で自社開発なんかやってるところはないよ。
有名メーカー様がやることは「管理」。
下請けに丸投げしてちゃんとやるかどうかを見るだけ。
本当にものづくりやりたい新卒は最初に有名メーカーは入らないほうがいいよ。技術のないパワポ作成要員に成り下がるから。
というか日本4輪ホンダのラインナップからしてヒデェなと思う
二輪や北米ホンダとかはイキイキしてるんだがなぁ
有名企業様に行くのはやめとけ
そりゃトヨタとターゲットが明確に違うからな
だからこそ提携の意味もあるわけで、開発したいんならマツダ行けばわかるよ
トヨタの開発はドライだけど、普通はそう言うもん
マツダの開発は今の世の中の働き方考えると頭おかしいレベルだよ
先ずは開発予算を取れるようにプレゼン能力と資料作成とかからだから当たり前だろ
子供がレゴを組み立てるのと同じだとでも思ってるのか
i-DCDもシェフラーのDCTに遊星歯車を使ってモーターを組み込むという独創的なことをやってるし。
この人は独創的な運転支援システムの活用方法を提案していくのがホンダ社員としてのやるべき事だったのではと思ってしまった。
本当に馬鹿だな フィットは難易度高い代物を前社長が販売急がせ過ぎたのが原因なだけだからね
今はDCT内製してるし企業規模考えたら国内4輪メーカーでは一番開発費掛けてるよ
ここで駄目ならどこ行っても無駄
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