1: 2018/10/21(日) 10:00:19.91 ID:kAmHAk1H0
マツダ流EV車の勝算 ロータリーエンジン技術への期待
マツダが2020年に電気自動車(EV)を発売する。いまさらEVは珍しくもないが、
マツダの売りは独自のロータリーエンジン(RE)技術を補助用発電に使い、航続距離を
2倍にするというものだ。これまで開発については各所から情報が出ていたが、ようやく公式アナウンスされた。
「マツダにしかない技術を最大限活用し、走る喜びを体現したEVを実現していく」。
18年10月2日に東京都内であった説明会で、マツダの丸本明社長は、こう強調した。マツダのEVは、
電池が少なくなっても搭載した発電機の力で走る「レンジエクステンダー(航続距離延長装置)」の車だ。
かつて一世を風靡
マツダと言えばRE。通常のエンジンがピストンの往復運動で動力を生み出すのに対し、
REはローターの回転運動で動力を生み出すので、理論的には効率がよく、小型・軽量で、しかも静か。
1967年、「コスモスポーツ」で、REを量産車種に世界で初めて搭載して以降、「RX-7」などの名車を生み、
一世を風靡した。しかし、REは燃費が悪いという弱点があり、2012年に「RX-8」の生産を終了した。
このガソリン車で培ったRE技術を使った発電機でモーターを回して走行を持続させるというのが
マツダのEVだ。限定的とはいえ、REの復活として、話題になっている。
https://www.j-cast.com/2018/10/20341201.html?p=all
7: 2018/10/21(日) 10:02:21.68 ID:OYDKfQso0
原理的に効率はいいけどガソリンエンジンに対して研究開発が進んでないってことだろ
12: 2018/10/21(日) 10:05:11.55 ID:Axu/ZPvI0
>>7
なにいってんだこいつ…
92: 2018/10/21(日) 10:46:16.44 ID:dYw60ANn0
>>12
REはマツダしか研究してないから
レシプロほど解析されてないって意味だろ
94: 2018/10/21(日) 10:48:19.77 ID:YK3CMSal0
>>92
いや、構造が単純すぎて改良の余地がないだけだが?
112: 2018/10/21(日) 10:57:02.60 ID:dYw60ANn0
>>94
REは改善の余地がないんだ?
95: 2018/10/21(日) 10:48:53.12 ID:KcGzOuXj0
>>92
一応ロールスロイスも研究はしてる
112: 2018/10/21(日) 10:57:02.60 ID:dYw60ANn0
>>95
RRが今でも研究してるんだ?
昔は多くのメーカーが研究してたけどね
213: 2018/10/21(日) 12:14:28.75 ID:sIYNvyeV0
>>92
試作は日産の方が早かったんだぞ
量産はしなかったけど
9: 2018/10/21(日) 10:04:15.10 ID:zZZOuB++0
つまりロータリー発電機の電力でロータリーエンジンを回せば最強ってことか
17: 2018/10/21(日) 10:08:26.33 ID:/Ed2d58Q0
>>9
電力でエンジン回らんだろw
33: 2018/10/21(日) 10:14:17.67 ID:CDdcJqe70
>>9
その電力でモーター回したほうがいい
実際マツダがやってるけど
13: 2018/10/21(日) 10:05:26.10 ID:qAbCFLCG0
オイルも一緒に燃えるしアペックスシールとか減って圧縮が無くなると何十万も吹っ飛ぶ金借りエンジン二度と要ら無い買わない
21: 2018/10/21(日) 10:09:42.31 ID:z/CjvZl30
>>13
一度は買ったんだな
75: 2018/10/21(日) 10:34:25.02 ID:WEiRRVd30
>>13
手間を楽しめる貴族の嗜みなんだろう
自ら整備するなんてもはやスポーツ
78: 2018/10/21(日) 10:37:26.95 ID:5xxOYA8m0
>>13
プラグもまめに交換しないとならないんだろ
10万km持つの?
84: 2018/10/21(日) 10:41:41.29 ID:TGC7paT30
>>78
数万キロで、プラグどころイグニッションコイルも定期交換必要だぞ
99: 2018/10/21(日) 10:51:37.31 ID:5xxOYA8m0
>>84
金かかって仕方ないなw
15: 2018/10/21(日) 10:06:37.33 ID:7ia0tQfM0
やっぱ2ストが最強だったんだな
18: 2018/10/21(日) 10:08:49.64 ID:a/gKmkO20
>>15
最強はアメリカンV8 あのスペックあの排気量でホンダのテンロクツインカムより軽い
19: 2018/10/21(日) 10:08:53.62 ID:COCfLZO40
>>15
ロータリーはゼロストだぞ
20: 2018/10/21(日) 10:09:05.81 ID:5izzU+DD0
ルマンで優勝した時に、一番燃料が残っていたのは
優勝せた787Bだったのよ。
71: 2018/10/21(日) 10:30:02.29 ID:wTJMEnMC0
>>20
伝説の天使の絶叫
73: 2018/10/21(日) 10:31:22.11 ID:bXPthhJk0
>>20
エンブレが効かないのを逆手にとった走法だな。
FD乗ってた時実感したわ。
162: 2018/10/21(日) 11:29:11.53 ID:fvpEyc4W0
>>73
ロリータってエンブレ効かないんだ
でもエンブレの効きで燃料消費は変わってこないでしょ
ブレーキパッドの消耗が早いだけで
201: 2018/10/21(日) 12:02:57.19 ID:bXPthhJk0
>>162
ロリータってなんだよ。
エンブレが効かないとアクセル抜いても進んでくれるから燃費が良くなる。
35: 2018/10/21(日) 10:15:00.30 ID:SYp5yVlA0
REは構造上、低回転域の効率がレシプロより悪いからそう見える。
高回転域なら高回転型レシプロと同等以上の効率=燃費がある。
42: 2018/10/21(日) 10:18:33.90 ID:H5rvtA/50
>>35
じゃあハイブリッドと相性良いんじゃね?
49: 2018/10/21(日) 10:21:52.72 ID:wjE4/YXu0
>>35
ずっと高回転で発電してればいいのか
63: 2018/10/21(日) 10:27:32.86 ID:y+JRdgie0
>>49
電気とお湯が使えそうなシステムだな
170: 2018/10/21(日) 11:40:30.41 ID:wvruGGD10
>>63
マツダ「それだ!」
44: 2018/10/21(日) 10:19:07.44 ID:y+JRdgie0
だから水素ロータリーエンジンで発電して走ればいいじゃん
家庭充電+燃料水素なら使い勝手いいだろ
51: 2018/10/21(日) 10:23:12.20 ID:ykWc2DMJ0
>>44
燃料電池の効率には勝てんわなw
66: 2018/10/21(日) 10:28:05.53 ID:1lVHD7uh0
>>51
どちらにせよ貯蔵のネックが
まぁメタンとかにして水素分離とか色々出来るが車の中に詰め込むにはちょっと辛い
56: 2018/10/21(日) 10:25:25.24 ID:rWjRnI3h0
ロータリーはおむすびが回転してるから効率が
いいと思われてるが
小型で振動が少ない点が優れてるから
ライトウエイトのロードスターあたりの
ボディに載せれば楽しかった筈
67: 2018/10/21(日) 10:29:16.23 ID:bXPthhJk0
>>56
小型って根拠なく信じられてるけど、実際にはシルビアのエンジンと大して変わらん。
89: 2018/10/21(日) 10:44:56.99 ID:WPlIJkpd0
>>67
ベアの状態なら2ローターなら手で一人で乗せれた
SRを手で持ち上げて乗せることは出来なかった
197: 2018/10/21(日) 12:01:22.31 ID:bXPthhJk0
>>89
さよならRX7みたいな雑誌にどちらも100kgぐらいって書いてた。
111: 2018/10/21(日) 10:56:26.72 ID:WPMw0vWZ0
やっぱり熱効率が悪いじゃん
116: 2018/10/21(日) 11:00:00.41 ID:Bm4ytPpl0
>>111
経済回転数保つときはピストンシリンダエンジンに勝るとも劣らない熱効率がでる。
小さくて特定回転数で熱効率も高い
発電機にぴったり
127: 2018/10/21(日) 11:04:11.21 ID:tPc29q2q0
>>116
ロータリー発電機なんぞ世界中のどこにも売ってない定期
131: 2018/10/21(日) 11:06:37.21 ID:Bm4ytPpl0
>>127
温泉発電とかでマツダのエンジン中古ばらして使ったりするよ
風車として使うような程度だが
134: 2018/10/21(日) 11:08:29.67 ID:Bm4ytPpl0
>>127
まあ、上のは本来の発動機としてじゃないから別としても
そういう特徴に目をつけてレンジエクステンダーとしてトヨタがよってきたわけだから
150: 2018/10/21(日) 11:19:52.75 ID:Wu8kYGBM0
>>127
商用発電に使うにはコスト面で合わないからな
定常回転なら燃費悪くならんから乗用車の発電向けではメリットあるのは言われてるが、商用発電ならガスタービンあるからね
160: 2018/10/21(日) 11:26:34.17 ID:0k2BdGC10
>>127
ドイツのザックスが汎用の300cc辺りを、アメリカのインガソールランドが40000cc~の産業用ロータリーを出してる
中国電力ではコージェネ発電の実証試験にマツダの13B使ってる
デミオEVもリース販売されたしアウディe-tronもあったろ
勉強不足
120: 2018/10/21(日) 11:01:43.92 ID:y1LFi3rF0
色んな意味でロータリーを捨てないマツダは偉いと思う
124: 2018/10/21(日) 11:03:00.92 ID:Y1TWRylD0
>>120
アイデンティティーだからなあ。
シンボルとして守りたい気持ちは応援したいが株買う気はしない
142: 2018/10/21(日) 11:13:34.44 ID:y+JRdgie0
>>124
マツダのアイデンティティーてミラーサイクルじゃないんか
兼坂とかいう人が昔熱弁してたけど
引用元:http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1540083619/
コメント
コメント一覧 (42)
重量ハンデを課せられても2~4位を独占した闘将トム・ウォーキンショー率いるジャガーやろ
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実際の発電機は粉砕石炭や重油だぞ
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広島の下水処理場では汚水処理の段階で出てくるメタンガスを燃やして発電してるらしいし。
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マツダの数少ない縋るものなんだからしゃーない。
仮にマツダがトヨタやホンダ並のハイブリッド技術持ってたらロータリーなんかさっさと捨ててるわ
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要するに発電機や大型船舶など回転数が一定に推移するようなものに転用すればかなり効率が良いということだよ。
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ディーゼルやブレイトンサイクルには
かなわん
燃料変えないと無理
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重さで考えると特殊な触媒とでっかい冷却システム使うから結局大してアドバンテージは無い
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熱効率をあげようがないやんけ
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お手軽に馬力出せるって意味の効率かもしれん
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レシプロと比べて効率が悪いことに変わりはないと思うんだが。
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13Bとか2ローター合計1300ccくらいでレシプロなら2000ccクラスの
パワーが出る。これはわかる。でも燃費は2000ccクラスよりはるかに悪い。
これのどこが「効率が良い」んだ?
このスレ見ても結局そこの所を明快に答えてくれるレスは無いもんな~。
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効率と言われて即燃費を連想するのはいまどきらしい考え方だな。
今と違って効率といえば昔は出力のことだったんだけど。
ガソリンが80円台の時代ね。
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~のエアコンはロータリー ♡
って言っていたなあ~
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少し前に書いたけど体積辺りの出力は間違いなく高いスペース効率ではとても良い
ロータリーは実はレシプロ4st換算で排気量出すと2倍になる。2倍ぶんの出力出すのは大変だけどね
だからrx-8で言うと2.6Lのエンジンって事
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船舶は2STディーゼルで熱効率50%だからな
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ロータリーはエキセントリックシャフト1回転で1回の燃焼だからクランクシャフト2回転で1回燃焼の4stレシプロと比べると実質排気量は2倍になるね。
ロータリーがエキセントリックシャフト一回転で3回燃焼は間違い。
エキセントリックはロータリーが3分の1回するごとに一回転するように偏心されている。
分からない人はロータリーエンジンのGIF動画を見よう。
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ロータリーは三角の尖ったところだけじゃなくサイド部分も摩擦が生じるからなあ
しかも楕円軌道で
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今も昔も内燃機関の効率は熱効率のことを指すんだがな。
アホなプレスみたいなんに騙されたやつ以外出力なんて言わねーよ
ちなみにL4のレシプロエンジンはもう熱効率50パーの大台なんやけど
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間違ってるとは言ってないよ。
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ただトルクだけは排気量に依存するからどうにもならない
1250キロを1.3リッターのトルクでひっぱるのはきつい
出だしでコンパクトカーに負けるのは必然
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内燃機関のp-V線図と平均有効圧についてもっと勉強してみよう
原理的にクランク回転数当たりの燃焼回数が多いロータリーではトルクも2倍近くなる
が、実際にトルクが細いのは高度な動弁機構を持たない(持たせられない)から、特に低回転域の充填効率(=トルク)が稼げないってだけw
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常用域ではレシプロにはぜったい叶わないし
高回転でも同等並だろ
運用してたらやたらコストは掛かるし
正直1300ccの排気量の計測方法に違和感があるわ3900ccでいいわ
乗り物速報
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・ロングストローク
・バルブ挟み角の挟角化
これが全世界のトレンドで、少しでもコンパクトにして熱損失を防いでいるのに。
ロータリなんてハウジングの半周が燃焼室だろうが。
逆立ちしてもレシプロの熱効率に敵いっこないよ。
DEデミオの初代スカイアクティブ1.3が37.0%
30系プリの2ZR-FXEやレジェンドHVが38.5%
50系プリ・CH-Rの2ZR-FXEが40.0%
カムリの2.5L-TNGAが40.0~41.0%
各社、具体的な熱効率を論文なり学会で出しているのに、ロータリーの数字はひとつも聞いたこと無いね(笑)
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あんまり吊るし上げるとどこぞのアホにエキセンでぶん殴られるかもしれんぞ
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形状が単純なので放射熱回収は湯沸かし器のようにしやすいと思うけど
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あと一定回転数以上の燃費効率だったら2stも案外良かった気がする
それを言い出したらジェットエンジンのほうがもっといいんだがどちらにせよ回転が著しく変化する直接動力としては使いづらい
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で、結局ピストン往復のほうが効率が良かった、、、とw
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そりゃアクセル踏もうが離そうが、おむすび回り続けてる訳だし
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排気量、エンジンサイズあたりの出力だけなら効率はいいと言える
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手間も金もかかるのを愚痴りながらもどこかそれを喜んでるような頭のネジ外れたマニアしかおらん
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特許なんか20年で切れる。RX-8のレネシス関連ですら2023年で切れる。
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定常回転で回せる発電用途ならいいんじゃね
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