【疑問】エンジンブレーキにガソリンって使うの？

2018年11月10日

カテゴリ:
車
車ネタ

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1: 2018/11/09(金) 19:17:26.580 ID:AQe8V7k7r

回転数上がるってことは使ってるってこと？🤔

2: 2018/11/09(金) 19:17:55.912 ID:LCUrHrv6d

使ってないこともない

4: 2018/11/09(金) 19:19:12.161 ID:qSfIKDu9a

エンジンによる

5: 2018/11/09(金) 19:19:25.567 ID:GWvz0q9+0

使わねえよ
下のギアになるから回転数が上がるのであって
エンジンにガソリンを開けてるわけじゃない

7: 2018/11/09(金) 19:24:29.809 ID:AQe8V7k7r

ふつうのオートマ車なら使わない？

8: 2018/11/09(金) 19:25:17.449 ID:zr7GXgLs0

燃費に一番直結するのはアクセルの踏み込みだから気にするな

9: 2018/11/09(金) 19:33:33.433 ID:qSfIKDu9a

勘違いしてるやつが多いが基本的にレギュラー、ハイオク車は消費してるぞ。供給が完全にストップするのはディーゼルのみ。
まぁ>>8の言う通り踏み込まなきゃ気にするほどではないが

10: 2018/11/09(金) 19:35:02.157 ID:AQe8V7k7r

>>9
はえー
勉強になったわ

14: 2018/11/09(金) 19:48:02.029 ID:zr7GXgLs0

>>9
0になるとは一言も言ってないぞ
回転上がるから多少消費するのは誰でもわかる

16: 2018/11/09(金) 19:50:37.569 ID:x55lX5/ld

>>14
回転上がってもインジェクター止めれば消費しないかと

17: 2018/11/09(金) 19:52:23.315 ID:qSfIKDu9a

>>14
0ではないが限りなく0に近い。なんでかって
ディーゼルはアクセルを離すとガソリンの噴出先を塞ぐから。ガソリン車とは基本的な構造が違うからな

19: 2018/11/09(金) 19:54:01.105 ID:x55lX5/ld

>>17
ガソリン車も噴出止められるでしょ？
昔のキャブレター車なら貴方の言う通りだが

20: 2018/11/09(金) 19:56:51.257 ID:qSfIKDu9a

>>19
それは止めようとしてってことだろ？ディーゼルはエンジンブレーキの際に自然的になる構造になってる。

21: 2018/11/09(金) 20:03:52.199 ID:x55lX5/ld

>>20
瞬間燃費計見ながら走ってると
ガソリン車もそういう制御入ってると思われる

22: 2018/11/09(金) 20:09:33.297 ID:qSfIKDu9a

>>21
それはない。なぜなら何度も言うがエンジンの構造の問題だから。
弁が開いてる状態と閉じてる場合じゃ全然違うのは当たり前だしな

23: 2018/11/09(金) 20:40:48.157 ID:x55lX5/ld

>>22
ガソリン車もインジェクター式じゃん
なら燃料カット出来るよね？

25: 2018/11/09(金) 20:54:40.019 ID:qSfIKDu9a

>>23
ガソリン車でも減少することはできる。あとディーゼルにはスロットルバルブがない。とかガソリンの点火方法も違う。同じものだけど種類が違うんだよ

12: 2018/11/09(金) 19:44:22.424 ID:x+JU6iXlM

ディーゼルは知らんけど、アイドリングが0になる訳じゃないだろ

18: 2018/11/09(金) 19:52:44.845 ID:x55lX5/ld

>>12
アイドリングには燃料が必要だがタイヤ側から回してるだけなら燃料はいらないでしょ
現に俺の乗ってたガソリン車はアクセルオフで下っている時、タイヤ側から回す力である程度回転が上がると燃費計がゼロになってた

引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1541758646/

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タグ：: ガソリン; エンジン

コメント一覧 (53)

- 1. 名無しのドライバー
- 2018年11月10日 20:52
- 結局のところ、ガソリンエンジンはインジェクターを停止できないの？
- 0
  
  ノリ速
  
  がしました
- 2. 名無しのドライバー
- 2018年11月10日 20:56
- ガソリンエンジンでもエンジンブレーキ時はフューエルカットって制御が入るから燃料は消費しないゾ
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  ノリ速
  
  がしました
- 3. 名無しのドライバー
- 2018年11月10日 20:56
- 20年前にはEFIなんですが
  匿名掲示板には未だにクランク棒でクランキングしてる奴が多いんやな
  10年前にはエンブレ時に燃焼室内の圧力抜くようにもなっとるし燃焼効率は40パーの大台やぞ
- 0
  
  ノリ速
  
  がしました
- - 7. 名無しのドライバー
  - 2018年11月10日 21:06
  - >>3
    だからこそ、今の車は排ガス処理のための熱が圧倒的に足りない。
    三元触媒には熱が必要なのよ。
  - 0
    
    ノリ速
    
    がしました
- - 29. 名無しのドライバー
  - 2018年11月11日 00:06
  - >>7
    触媒がエンジンにどんどん近づいているね。
    昔はフロア下に在ったが、最近はエンジンルームだもんな、そりゃV型エンジンより直列エンジンに変わりつつあるあるわ。
  - 0
    
    ノリ速
    
    がしました
- 4. 名無しのドライバー
- 2018年11月10日 21:00
- 今の車はカットしてるんじゃね？
  エンブレ時にプラグのスパークをカットすれば
  噴射する必要ねーし
- 0
  
  ノリ速
  
  がしました
- 5. 774RR
- 2018年11月10日 21:05
- ID:qSfIKDu9aの必死さが笑える
  マツダ信者か独逸軍のどっちかだろ
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  ノリ速
  
  がしました
- 6. 名無しのドライバー
- 2018年11月10日 21:06
- スポーツカーはフェールセーフ設計で点火カットのみで噴射を完全に絞らない場合も有るから耐久レースなんかだとエンブレを使わず惰性でコーナー進入する。
  S耐やル・マンでも昔の車載みてりゃわかる。
  まぁ今のL4は燃料カットが基本やけど。
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  ノリ速
  
  がしました
- 8. 名無しのドライバー
- 2018年11月10日 21:12
- ※7
  だから触媒を活性温度にするために排ガスのバイパスや触媒自体の位置を考えて設計しとるんやぞ
  そもそも三元触媒関連の特許出願をみりゃわかるが低温域から活性化するようにする企業努力は半端やない
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  ノリ速
  
  がしました
- 9. 名無しのドライバー
- 2018年11月10日 21:14
- ※7
  トヨタの特許出願みたらマヂで楽しいで
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  ノリ速
  
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- 10. 名無しのドライバー
- 2018年11月10日 21:15
- そんなこと気にして走ってるのか
  乗らない方が世のため人のためだな
  渋滞の先頭なのに気付かないタイプだろ
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  ノリ速
  
  がしました
- 11. 名無しのドライバー
- 2018年11月10日 21:18
- 10年近く前の水平対向だけど
  エンブレ時でも20ml/min近く噴いてるな
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  ノリ速
  
  がしました
- 12. 名無しのドライバー
- 2018年11月10日 21:21
- 車は基本的に燃料カットしてるよ
  
  バイクならだいたいアイドリングと同じぐらいの燃料出てたりするスポーツ走行するにはなるべくエンジンブレーキは弱い方がいいからね SSなんかだともっと燃料吹いてる
  
  ちなみにだけどキルスイッチでエンジン消してスロットルの開け閉めしたらわかるけどスロットルの開度でエンブレの強さは変わらない
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  ノリ速
  
  がしました
- 13. 名無しのドライバー
- 2018年11月10日 21:25
- ※11
  スポーツカーのエンジンで全カットしたら走行会一回でお釈迦やろうなぁ
  
  そもそも燃焼効率の悪い時代の水平対向+過給器でそれは無理やろうな。
  スバルもFA20（以降+低回転域低負荷）からやろうし
  ポルシェも
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  ノリ速
  
  がしました
- - 30. 名無しのドライバー
  - 2018年11月11日 00:13
  - >>13
    エンジンブレーキの時は負荷が小さいから大丈夫だぞ。
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    ノリ速
    
    がしました
- 14. 名無しのドライバー
- 2018年11月10日 21:33
- だからスバル燃費悪いの？
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  ノリ速
  
  がしました
- - 22. 名無しのドライバー
  - 2018年11月10日 22:21
  - >17: 2018/11/09(金) 19:52:23.315 ID:qSfIKDu9a
    >>>14
    >0ではないが限りなく0に近い。なんでかって
    >ディーゼルはアクセルを離すとガソリンの噴出先を塞ぐから。ガソリン車とは基本的な構造が違うからな
    
    ディーゼルなのにガソリン？？
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    ノリ速
    
    がしました
- 15. 名無しのドライバー
- 2018年11月10日 21:33
- いろいろ日本語おかしいだろ
  エンジンブレーキ中もガソリンって消費されるの？って質問ならわかるが
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  ノリ速
  
  がしました
- 16. 名無しのドライバー
- 2018年11月10日 21:43
- ※14
  スバルで言えば、水平対向は燃焼効率やフリクション対策的に不利+燃焼室周辺の設計や取り回しが耐久性重視で効率の悪い形状ってのもある。
  
  ヨタなんかだと燃焼効率やロスの充填の為に過給器使うから、スバルなんかとは根本的に考えが違う。
  まぁFA20はポルシェボクサーと比べてもかなり燃費寄りにはなってる。
  EJのイメージが強すぎて燃費悪いとしか思われないが。
  
  ミッションもスバルはCVTで燃費を稼ぎたいんやろうがリダクション機構が無いor効率の悪いせいで、全域で駆動伝達ロスが大きい
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  ノリ速
  
  がしました
- - 39. 名無しのドライバー
  - 2018年11月11日 08:55
  - >>16
    燃料カットの話じゃないの？？？
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    ノリ速
    
    がしました
- 17. 名無しのドライバー
- 2018年11月10日 21:48
- そんときって、マフラーから
  何か出てるん？
- 0
  
  ノリ速
  
  がしました
- - 19. 名無しのドライバー
  - 2018年11月10日 21:54
  - >>17
    たとえ燃料全カットしてたとしても、給排気サイクルはしてるからな
    だだの空気は出てるだろ
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    ノリ速
    
    がしました
- 18. 名無しのドライバー
- 2018年11月10日 21:53
- ワイプリウス
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  ノリ速
  
  がしました
- 20. 名無しのドライバー
- 2018年11月10日 21:55
- ※18
  やミラーサイクル神
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  ノリ速
  
  がしました
- 21. 名無しのドライバー
- 2018年11月10日 21:56
- 今は知らんがフューエルカットの条件は
  時速２０キロ以上
  レンジはDでアクセルオフだった。
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  ノリ速
  
  がしました
- 23. 名無しのドライバー
- 2018年11月10日 22:21
- ※5
  中卒のお前にはそう見えるのかw
  お前は低学歴だけじゃなく精神異常者だな
  ヒスってるのはお前の同類だよゴミくずwww
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  ノリ速
  
  がしました
- 24. 名無しのドライバー
- 2018年11月10日 22:54
- メーカーでエンジン適合やってるけど質問あるなら答えるわ
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  ノリ速
  
  がしました
- 25. 名無しのドライバー
- 2018年11月10日 23:04
- エンブレ中は燃料カットされるから燃費良くなるって言われてるけど、最新のワーゲンは燃費モード（Eレンジ）に入れると、アクセルオフで勝手にNにして惰性で転がるからな。そこからちょっとでもアクセル踏めばブリッピングしてクラッチ接続して加速、ブレーキ踏めば同じくクラッチ繋いで通常の燃料カットのエンブレをする。
  ワーゲンの思想では、エンジンブレーキで失われる車速つまり運動エネルギーより、燃料吹いてでもNレンジアイドルさせる燃料のエネルギーの方が小さいと考えているんだろう。で、その思想の行き着く先は走行中でもエンジンストップできるストロングハイブリッドってことなんだわ。トヨタの20年遅れってわけだ。
- 0
  
  ノリ速
  
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- - 27. 名無しのドライバー
  - 2018年11月10日 23:30
  - >>25
    せやで
    トヨタのハイブリッドっでN入れたりして積極的にエンジン切ったらめっちゃ燃費伸びるからな
  - 0
    
    ノリ速
    
    がしました
- - 33. 名無しのドライバー
  - 2018年11月11日 07:08
  - >>27
    トヨタ式ハイブリッドはDでもBでもエンジンは停止するだろ。
    むしろNだと回生ブレーキがオフになるから走行中に積極的に使うと燃費は悪くなる。
  - 0
    
    ノリ速
    
    がしました
- - 47. 名無しのドライバー
  - 2018年11月11日 12:18
  - >>33
    回生よりエンジン切れてる方が速度でるからニュートラル使ったら伸びるで
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    ノリ速
    
    がしました
- - 50. 名無しのドライバー
  - 2018年11月13日 18:05
  - >>33
    Bだとエンジンは停止しない
    エンジンブレーキかかってEVマーク消える
  - 0
    
    ノリ速
    
    がしました
- 26. 名無しのドライバー
- 2018年11月10日 23:21
- ※25
  ヨタが周辺特許含めゴッソリ押えとったからな
  しかも効率の悪い回避特許も全部ホンダが持ってたし
  欧州で48Vが主流なのはそういう理由やしな。
  
  まぁリダクション機構の多段化したマルチステージハイブリッドシステムが覇権なのは間違いない。
- 0
  
  ノリ速
  
  がしました
- 28. 名無しのドライバー
- 2018年11月10日 23:45
- メンテナンスモードでガソリン噴射量見るとエンブレ時はいつも0ccって表示されるから
  使ってないんとちゃうんか
- 0
  
  ノリ速
  
  がしました
- 31. 774RR
- 2018年11月11日 00:33
- 今どきの車でエンブレで燃料消費するガソリン車なんてないだろ
  いつの時代の話してんだよ
- 0
  
  ノリ速
  
  がしました
- 32. 名無しのドライバー
- 2018年11月11日 06:11
- 回転数によってはちょっと燃料噴射するらしいけど、基本的には消費しないって考えで良いんじゃない？
  それと燃費とはまた別だけど・・・
  それでもNを有効に使える場面は安全や円滑な交通を加味するとかなり限られるから、エンブレメインで良いとは思う
- 0
  
  ノリ速
  
  がしました
- - 34. 名無しのドライバー
  - 2018年11月11日 07:16
  - >>32
    低水温（暖機前）やエアコン付けてる時は燃料カット開始する回転数が高くなる。
    低水温は燃焼不安定、エアコンはコンプレッサーの負荷で、それぞれ低回転でトルク変動が大きいから、燃料カットすると復帰する時のショックがデカくなってしまう。
    MTに乗ると燃費カット復帰のタイミングが体感で分かる。うちのトヨタMTセダンは、暖機後エアコンオフで1050rpm付近で復帰しているようだ。
  - 0
    
    ノリ速
    
    がしました
- 35. 名無しのドライバー
- 2018年11月11日 08:12
- アイドリングと同じくらいの消費はあるイメージ
- 0
  
  ノリ速
  
  がしました
- 36. 名無しのドライバー
- 2018年11月11日 08:23
- そういや、昔マガジンXで燃料カットの制御が多すぎるとかぼやいてた記事多かったけど
  あれって判るもんなんか？
  キャブ時代の車から乗ってるけど、燃料カットされてるか、わからんのだが
- 0
  
  ノリ速
  
  がしました
- - 37. 名無しのドライバー
  - 2018年11月11日 08:35
  - >>36
    復帰するときにエンブレの強さに段付きが起こるから体感で分かる。
    けどその段付きを打ち消そうとメーカーも頑張ってるから、最近の車は感じにくいかもね。
    ちなみにキャブ車でも90年代まで残ってたような奴は燃料カットバルブが付いてて、簡易的に電子制御されてた。CBランサーなんかがそれ。
  - 0
    
    ノリ速
    
    がしました
- - 38. 名無しのドライバー
  - 2018年11月11日 08:42
  - >>37
    うちのキューブはCVTだから、停車前はエンブレは1000rpmキープして、メーター読みで20キロ切った時に復帰してる。エンブレがいきなり弱くなって空走感があるから、停車直前にカマ掘りそうで怖いって親父が言ってたｗ
  - 0
    
    ノリ速
    
    がしました
- 40. 名無しのドライバー
- 2018年11月11日 09:14
- ※30
  点火時期ギリギリまで進角しとる車はエンブレ時も燃料噴射で燃焼室を冷却しないといけん
- 0
  
  ノリ速
  
  がしました
- - 43. 名無しのドライバー
  - 2018年11月11日 10:09
  - >>40
    燃料カットすると燃焼室内の温度がエンブレ時にも持続すると？
    そんな訳無いわ。
  - 0
    
    ノリ速
    
    がしました
- 41. 名無しのドライバー
- 2018年11月11日 09:18
- ※39
  熱効率が悪い=エンブレ時の燃焼室への燃料噴射できる有効域のマージンが少ないって事なんやが
  ちなみにEGRですら関係のある話やぞ
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  ノリ速
  
  がしました
- 42. 名無しのドライバー
- 2018年11月11日 09:19
- ※41
  訂正
  噴射→カット
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  ノリ速
  
  がしました
- 44. 名無しのドライバー
- 2018年11月11日 10:30
- ※43
  K20A
  F20C
  1LR
  1j2j
  SR
  RB20 25 26
  EJ
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  ノリ速
  
  がしました
- 45. 無しのドライバー
- 2018年11月11日 10:36
- ※43
  ならレブも点火カットやなくて燃料カットでええなw
  
  Hiシリコン系のアルミ鋳物なら問題ないぞ
  
  それ以前は材料工学と熱伝導を知ってりゃ誰でもわかる結果やぞ
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  ノリ速
  
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- - 46. 名無しのドライバー
  - 2018年11月11日 11:10
  - >>45
    あのさ、排気温度計って知らんの？
    ちゃんと目に見える計器があるんだが。
    お前の話なら燃料カットだと排気温度が下がらないって事になるが実際は下がるが？
    
    >ならレブも点火カットやなくて燃料カットでええなw
    バカかwww
    そもそも負荷が違う話を持ち出す意味が有るのか？
    
    >Hiシリコン系のアルミ鋳物なら問題ないぞ
    鋳造？鍛造じゃなくて？
  - 0
    
    ノリ速
    
    がしました
- 48. 名無しのドライバー
- 2018年11月11日 12:35
- フェールカットなんて車種、年式で違うし、走行モード（スポーツ、エコなど）でも違う
  排気温度や水温、CO2センサーなどさまざまな条件でも違う
  エンブレの強弱は変速機やクラッチの制御もあるから一概にはフェールカットのせいとは言えない
  乗っただけでは車がどんな作動してるなんて把握できない
- 0
  
  ノリ速
  
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- 49. 名無しのドライバー
- 2018年11月11日 19:37
- エンジンブレーキ時はアイドリングに必要な分しか供給しない。ディーゼルはエンジンで制御が異なる。排気ブレーキ付のディーゼルトラックはエンジンブレーキと､排気ブレーキの同時使用｡アクセルONで排気バタフライが開くと同時に、真っ黒な排気ガスが一気に排出される。つまり、トラックはエンジンブレーキ時も噴射は行われていると思う。バタフライが完全に排気通路を閉じる訳はない。少しは排気ガスの排出は行われている｡
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  ノリ速
  
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- 51. 名無しのドライバー
- 2018年11月13日 18:10
- RX-8で山降りる際にエンブレ使ってたらレブリミット下がって行くほど冷え冷えになっていったからロータリーは多分燃料噴射してる
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  ノリ速
  
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- 52. 名無しのドライバー
- 2018年11月16日 07:26
- OBD2のレーダー探知機で見るといくらアクセルを離してもガソリンは噴射している
  おかげで12345速、どのギアに入れても瞬間燃費はリッター40を超えない
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  ノリ速
  
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- 53. 名無しのドライバー
- 2018年11月22日 16:19
- 最近の一般的な車ならガソリン車だろうが、
  完全にカットされてるだろ。
  というか最近のオートマ車、エンブレ自体ほとんど効かないよな。
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