1: 2019/09/09(月) 22:14:57.899 ID:DcstM0mi0
マツダ3買おうと思ってて書いたら
リアサスがトーションビームだからゴミ!みたいな奴が大勢湧いてきて
なんで?と聞くと「安物だから」とかいうだけで具体的に説明できる奴ゼロなんだが
2: 2019/09/09(月) 22:16:44.377 ID:NHDgRttn0
ヨーロッパのFF車だって大概トーションビームだから気にすんな
6: 2019/09/09(月) 22:18:58.185 ID:DcstM0mi0
>>2
特段安物の車にばかり使われてるわけでもないんだよな
省スペースだからかな
3: 2019/09/09(月) 22:16:47.316 ID:BnAUq3Eqa
左右が独立して動かないから路面を的確につかめない
6: 2019/09/09(月) 22:18:58.185 ID:DcstM0mi0
>>3
一体式なのか
低コストなのも納得
26: 2019/09/09(月) 22:29:34.229 ID:v3A3kJJ3d
>>3
リジットなのに左右独立で足が動くのがトーションビーム
7: 2019/09/09(月) 22:19:57.999 ID:ggPGrAqS0
前後上下に独立して動けないのがトーションビーム
今までマルチリンクだったのをコスト・スペース確保のためグレードダウンさせた
8: 2019/09/09(月) 22:20:14.944 ID:0MNSsNKqa
マツダも落ちたもんだな
昔はマルチリンクで凝った作りしてたのに
12: 2019/09/09(月) 22:22:33.925 ID:cZ3BDQfh0
>>8
しかし今のデミオをマルチリンクにしたらトランクがいよいよ使い物にならなくなる
4: 2019/09/09(月) 22:16:49.161 ID:0MNSsNKqa
接地面がかたいでうんぬんかんぬんやろ?
5: 2019/09/09(月) 22:17:25.823 ID:4kRJP68I0
独立懸架じゃないから路面追従性が悪い
9: 2019/09/09(月) 22:20:39.242 ID:DcstM0mi0
>>4-5
アクセラ系列はそこそこ走りもウリだったと思うが
なんでトーションビームなんだろうな やっぱり省スペースか…
14: 2019/09/09(月) 22:23:22.992 ID:NHDgRttn0
>>9
メガーヌとかも世界最速FF争いしてるけどリヤサストーションビームだしそんな違わないんじゃね?
21: 2019/09/09(月) 22:26:54.632 ID:d3L5kelyd
>>14
メガーヌは4wsだから一概に同じとは言えないと思うよ
27: 2019/09/09(月) 22:29:42.892 ID:uvrD9/pp0
>>21
これ知らんかった
32: 2019/09/09(月) 22:35:16.701 ID:d3L5kelyd
>>27
硬めのトーションビームでロール抑えながら
四輪操舵でハイグリ走行させてアホみたいに早いらしいよ
37: 2019/09/09(月) 22:39:38.734 ID:LylA9Vird
>>32
トーションビームに4ws付けるとか単純構造のメリット捨ててねえか?
48: 2019/09/09(月) 22:52:00.590 ID:d3L5kelyd
>>37
どっちかの構造のメリットがどうのっていうか
上手いこと両者のいいバランスを取ってるってことなんじゃない?
現にFF最速出してるからノウハウの世界かと思う
10: 2019/09/09(月) 22:20:56.738 ID:i1iBGEth0
Mazda3はダブルレーンチェンジテストか何かで
テール振ってるの見て萎えた
18: 2019/09/09(月) 22:25:10.586 ID:DcstM0mi0
>>10
BL型のアクセラスポーツは本当によくできた車だった
エントリークラスなのに特に脚が良かった
11: 2019/09/09(月) 22:22:03.568 ID:BnAUq3Eqa
トヨタと資本提携したのが関連してそう
31: 2019/09/09(月) 22:33:04.552 ID:DcstM0mi0
>>11
走りのマツダからコスト重視へ
仕方ない時代の流れか…
33: 2019/09/09(月) 22:36:46.256 ID:LylA9Vird
>>31
走りのマツダ時代のマツダ車はクオリティ捨ててたから…
38: 2019/09/09(月) 22:40:57.942 ID:DcstM0mi0
>>33
免許取り立てのガキの頃のマツダは安かろう悪かろうで
ファミリアとか下取りで足元見られまくりだったなぁ
40: 2019/09/09(月) 22:43:23.740 ID:LylA9Vird
>>38
ハブが錆びまくってホイール外れないとか
ボルボやGMのパーツ流用してて整備性最悪とかそんなんだもの
47: 2019/09/09(月) 22:51:37.128 ID:DcstM0mi0
>>40
整備からも嫌われてたのか…
あの時代から考えれば今のマツダはすごい躍進だよな
ブランドイメージって大事だわ
15: 2019/09/09(月) 22:23:48.019 ID:cZ3BDQfh0
形式よりセッテイング煮詰めのが大事だけどね
トヨタの80系マークIIとか酷いもんだったし
19: 2019/09/09(月) 22:25:16.544 ID:BnAUq3Eqa
>>15
そりゃトヨタは何やってもダメでしょ
やる気がないんだから
29: 2019/09/09(月) 22:31:32.019 ID:cZ3BDQfh0
>>19
やる気より評価力の問題と思うけどね
一時期は操作力も含めて柔らかけりゃ何でもいいのか?という状態だった
件のマークIIはブッシュの問題なのかサスが横に動いてしまい
首都高とかで継ぎ目のあるコーナーを回ると継ぎ目で向きが変わってた
22: 2019/09/09(月) 22:27:04.014 ID:7Fh/9y9A0
走りとか言ってるのにトーションビームなのがダメ
走りとか言わないならトーションビームでも気にならない
ちなみにメルセデスAシリーズは全てトーションビームなのにファーストエディションはマルチリンクだったりする
31: 2019/09/09(月) 22:33:04.552 ID:DcstM0mi0
>>22
実際「どんなにい車でもトーションビームって時点で買わない」って声が大きいね
アレルギーというか安物の車の代名詞みたいに浸透しちゃってる感はある
30: 2019/09/09(月) 22:31:35.149 ID:PunTn8rdd
普通に街乗りならぶっちゃけなんでも良い
38: 2019/09/09(月) 22:40:57.942 ID:DcstM0mi0
>>30
極論これだなぁ
俺はサーキットや峠は年1~2回しかいかんし
気にしてもしょうがないか
34: 2019/09/09(月) 22:36:50.687 ID:lw4qyOXRd
トーションビームそのものは別にいいけど
ミニバンや低価格帯カーをトーションビームでバカにしてた人が今になって掌クルッとしてるのはなんだかなぁってかんじ
42: 2019/09/09(月) 22:44:29.455 ID:DcstM0mi0
>>34
形式に時代が追いついたってことじゃないかな
走りは犠牲にして安いし省スペース ニーズにぴったりだ
45: 2019/09/09(月) 22:51:24.282 ID:i1iBGEth0
スバル、マツダがトヨタ化した今、車オタが選ぶ日本車メーカーそれは
スズキ
52: 2019/09/09(月) 22:58:59.203 ID:i1iBGEth0
スズキオワタ
残るはホンダ…
あとはもういいや
62: 2019/09/09(月) 23:13:23.904 ID:Svuwya+H0
シビックもFK2でトーションビームってボッコボコに叩かれてた
65: 2019/09/09(月) 23:18:59.686 ID:DcstM0mi0
>>62
まぁホンダのエンジニア達がトーションビームが最適だと判断したんだろうが
大衆車ならまだしもゴリゴリのスポーツモデルにはないよなぁ
評価は落としても仕方ない
41: 2019/09/09(月) 22:44:29.283 ID:LuCXrJqQ0
今まではマツダのりが「トーションビームとかwww」ってやってたのにね
自分のとこで採用した途端手のひらクルクルで笑う
47: 2019/09/09(月) 22:51:37.128 ID:DcstM0mi0
>>41
そんなもんさw
50: 2019/09/09(月) 22:54:44.416 ID:d3L5kelyd
>>41
トーションビーム化でマツダ終わったなって思ってるマツダ乗りだが
最近のトヨタはTNGAプラットフォームが良い出来で頑張ってると思う
引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1568034897/
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コメント一覧 (99)
マツダ3が言われてるのはその時のブーメランが返ってきただけだよ。
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見たい物しか見れない連中ってメーカーも分かってんだねw
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少なくともあの後部座席の絶望的な狭さをみたら、全くいかせてない
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普段使いに何の問題も生じない 昔から良くいうだろ、下手な4独よりよくできたリジッドって
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昔乗ってたとあるFFコンパクトスポーツは左旋回は凄く粘るのに右旋回は少しアクセル戻すだけでケツが流れる癖の強い車だった
後で動画で確認したら左旋回では四輪しっかり接地してるのに右旋回になると右後輪だけ浮いて三輪走行になってた
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車体は一新、サスも一新なら価格が上がるのは当たり前だろうと思うけど、値段が上がることを許せなゴミが多いのもまた事実。
軽自動車が200万の時代にカローラが150万の方が異常なことにいい加減気づけよ。
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電子制御でデメリットを潰すのが現代やろ。
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どうせサーキットなんぞ行かん
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だった時期もあるぜ
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よくできたトーションは名前だけのマルチリンクよりいいよ。とくにFFのリヤなんだし。
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トーションビームで他社同格どころかフィットにすら惨敗する出来にしか仕上げられないマツダが悪いと言ってるんだぞ。
でもそれだけなら所詮マツダだし仕方ないで済むんだよ、実際カローラがシビックに負けていても「まあカローラだし」で済んでいるやろ?
なのにマツダ3の公式HPに「究極の人馬一体」とか堂々と書いているから笑いものにされているんだぞ。
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プレミアムカーだから値引きしないなんて言いながら
サスはスペースとコストにメリットあるトーションビームとか矛盾だよね
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エンジンゴミスペックだしトーションだけどマツダ3より出来良いぞ
馬鹿にされても仕方ないわ
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それを無視して、トヨタのミニバンはトーションビームだからダメだ、シビックRはトーションビームだからダメだ、だがマツダはマルチリンクだから優れてるし走りのことを重視した至高のメーカーだ、と吹聴してたから「マツダ3はトーションビームになったけど、君たちの理屈だとどうなるの?」って言われてるだけ。
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やっぱダブルウィッシュボーンだよ
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ただ他のメーカーはそれを証明するべく努力している
マツダは何もせずそのイメージにタダ乗りしてるのが嫌い
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マツダ3は高くなったし広くもならなくて、マツダがコストダウンで得しただけなので嫌われる。
しかもこだわりのトーションビームといってるが乗れば性能は平凡であることは明白。
そして宣伝で付加価値つけようとしてるところもセコい。
あえて性能を考えてトーションビームなんて血迷ったことを言うのは世界広しといえどマツダくらいじゃないか。
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人の心地よいフィーリングを出すには、マルチリンクは要素が多すぎるらしい。
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コストのために付け焼き刃でやるのが一番ダメ、敢えてやったとか言うのは悪手
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Aクラスもそれに追従してるからリアサスだけで安物呼ばわりてっのはなんか違う
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走りのマツダってイメージで売ってきたくせに先代アクセラより劣化してみてくれだけにしたら売れなくなるわ
トーションでも走りが良くなったとか行ってたけど、実際はそれほどでもないって判明したしな
自分達で自分の会社のイメージ潰したんやで
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まぁみんな自分が信じる正義のため頑張ってくれとしか言えんがw
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ほうが問題じゃないんか、マツダ2にもあるもんが上位車種にないってなぜなの
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プレミアブランドとか寝言いってないでさ
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長年かけて蓄積したノウハウが半端ないから
日本ではホンダがそうだね
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いつものトヨタ叩きといいこれだからマツダは
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暴露された話なのに貼れ貼れ言う方がおかしい。
最近ネット始めたのかと。
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だからちゃんとセッティングすれば、このサイズならトーションでいい
以前は高級貨物車と言われたアルファードも、乗り心地のためにトーションビームからダブルウィッシュボーンになった
アルファードは、需要に合わせて乗り心地も良くしたってわけ
で、マツダ車はトーションにして、コストカット以外のメリットはあったの?
性能は劣化してるみたいだけど
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俺の愛車はITLだぞ。
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