1: 2020/12/09(水) 01:38:10.92 ID:4TZwz1j90● BE:295723299-2BP(4000)
CO2排出枠ビジネスのカラクリ
マツダによる2019年5月論文より
自動車生産に関わる1台あたりのCO2排出量
ガソリン車(GE)
車体+ガソリン+トランスミッション
5,493kg - CO2
バッテリー電気自動車(BEV)
車体+リチウムイオン電池+モーター+インバーター
12,267kg - CO2
(うちリチウムイオン電池から6,337kg - CO2)
→電気自動車の方が
生産時1台あたりのCO2排出量が6,774kg多い
2: 2020/12/09(水) 01:39:08.45 ID:Msg6jWgu0
原発が一番エコみたいなもんか
76: 2020/12/09(水) 02:26:59.52 ID:Uq7DCURe0
>>2
燃料精製でco2でるけど
209: 2020/12/09(水) 06:09:09.93 ID:qh4bEUMq0
>>2
事故ったら一番エコじゃなくなるんだよ
5: 2020/12/09(水) 01:40:57.87 ID:OXKU+xwl0
なんで生産までの話してるん?
廃車までの排出量で計算しないと意味無くね
16: 2020/12/09(水) 01:46:58.69 ID:CkWq/00y0
>>5
廃車までにバッテリーを何度か入れ換えないとまともに走れなくなる
当然ながら環境負荷は大きいぞ
22: 2020/12/09(水) 01:48:41.62 ID:e5pLxsbH0
>>16
ダウト
7: 2020/12/09(水) 01:42:20.05 ID:XufK43z+0
そして廃車にしたときも電気自動車の方が環境負荷が多い
何から何まで間違っている
55: 2020/12/09(水) 02:05:01.37 ID:TgXQ31GS0
>>7
まあ、意識高い系のバカに付き合って採用してた無意味なアイドリングストップも
新しい燃費基準になったらさっさと止め始めたから、電気自動車ブームも10年くらいで終わるよ。
もともと電気自動車なんか、自動車の創世記ころから何回も定期的にブームがあったわけだから。
62: 2020/12/09(水) 02:08:17.41 ID:foukKAEV0
>>55
いや流石にその認識はないわw
31: 2020/12/09(水) 01:52:17.47 ID:Kk6M0DSS0
ハイブリッドが一番アホなんだよな
悪いところ取りしてるわけで
99: 2020/12/09(水) 02:57:45.99 ID:O/lM2JXo0
>>31
逆だぞ
一番効率がいい
勝ち目がないから日本車を排除したいEUと中国が躍起になってる
282: 2020/12/09(水) 07:57:20.94 ID:Q6SWoox20
>>31
悪いとこってどことどこ?
71: 2020/12/09(水) 02:19:16.01 ID:8PfNdFbQ0
これはつまりEVはイニシャルコストが高いから
イニシャルコストの低いGVの方が環境に優しいですよって話か?
誰がそんな与太話信じるかw
結局イニシャルコスト<<<ランニングコストなんだろ?
じゃなきゃEVが脚光を浴びてるわけねえし
ちょっと考えればわかることだ
290: 2020/12/09(水) 08:05:28.78 ID:Q6SWoox20
>>71
皆がEV乗ったら電気代も高くなるよ、代替商品がなくなるわけだし、コージェネで効率上げても燃料炊くのは一緒だから原材料費はかかる
ICEも高速域ではEVと比較して高効率なんだし、低速トルクの大きい電動と組み合わせるハイブリッドが最適解
308: 2020/12/09(水) 08:26:11.09 ID:sj1vbcZ80
>>71
そんな元がとれるまでその車に乗り続けるのか?
だいたい10万キロ乗らないとガソリン車とハイブリッド車のイニシャルコスト逆転しないみたいよ
80: 2020/12/09(水) 02:28:21.61 ID:2BGZ8kob0
ガソリンを直接燃やしてエネルギーに変換するのが一番効率が良いって
ちょっと考えればすぐ分かるよね?
電気って発電所で発電して送電線を通ってしかもそれを電池に蓄えてって
ロス多すぎ
87: 2020/12/09(水) 02:32:42.60 ID:kfBP8uyP0
>>80
内燃エンジンの熱効率は30%くらいじゃね?
118: 2020/12/09(水) 03:28:15.08 ID:GVYb/jXX0
>>87
火力発電所の熱効率も充電するまでのロスを考慮すれば
それ以下のレベルなんじゃね
682: 2020/12/09(水) 19:25:38.33 ID:vpM3ti2T0
>>87
30%とか何年前の話で今は40%
トヨタのレースカーTS050が53%
ホンダF1のパワーユニットが1.6リットルV6エンジンで1000馬力50%
くらいまで来てる
TS050はプリウスと全く同じ機構で動いててホンダは来年辺りにF1エンジンの燃焼方式を使った熱効率47%のエンジンを投入予定だよ
97: 2020/12/09(水) 02:56:28.34 ID:Boh64Dgt0
電気自動車って自宅で充電出来る前提で成り立ってるんだよね
アパート暮らしで野ざらし駐車場の人はどうすりゃいいのよ?
そして野ざらし駐車場の方が圧倒的に多いでしょ
102: 2020/12/09(水) 03:02:08.68 ID:2DJOERSP0
>>97
EVが普及すれば駐車場側が対応するよ
光ファイバーだってほとんどの家で使えるようになったろ
105: 2020/12/09(水) 03:07:50.53 ID:dwtEhvrc0
>>102
対応するしないは大家次第だからそんなことはない
電気代の計算とか個別にしなきゃならんだろうから結構な設備投資になりそうだし
そうそう簡単には導入されないだろ
107: 2020/12/09(水) 03:09:25.31 ID:3OdvPcV20
>>97
バッテリ小型化されるだろ、携帯みたいに。
あー、鍵と一体化されるような気がしてした。
106: 2020/12/09(水) 03:08:53.16 ID:IawSQuR90
地震があったときに
ガソリン車なら
とりあえず動くが
電気自動車ってすぐストップしそう。
108: 2020/12/09(水) 03:11:35.77 ID:3OdvPcV20
>>106
ガソリン入ってなきゃ動かんだろw
670: 2020/12/09(水) 17:27:46.66 ID:3TWIVGKY0
>>108
EVは満充電でもガソリン車の燃料残量警告灯が点いた状態
なんだけど?
488: 2020/12/09(水) 11:11:47.85 ID:kh2j85IS0
>>106
ソーラーだと逆転出来るかも
493: 2020/12/09(水) 11:14:56.19 ID:zbjZGPHc0
>>488
車体にソーラーパネル敷き詰めたら相当稼げそう
149: 2020/12/09(水) 04:28:58.67 ID:+lIvF/0qO
ホンダは走行中もガソリンの方が炭素出さないと言ってたな
ガソリンエンジンの効率化が大切らしい
マツダも同じ方向
153: 2020/12/09(水) 04:35:27.53 ID:amZnDCtn0
>>149
しかしもうエンジン車無くすのは世界的な流れだからそれに何社か反発しようとしても無理なんだよ
159: 2020/12/09(水) 04:41:32.45 ID:XrjNGz340
>>153
反発してるメーカーなんて無いぞ。
EVが主流になるのが近い未来でないことを
見極めてるメーカーがあるだけ。
引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1607445490/
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コメント
コメント一覧 (56)
そっからがスタートラインだよ
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ガソリンやディーゼルならタンク積んでって補給できるけどバッテリーは交換できるように設計されてないよね
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ソーラーで自家発電出来て、ガソリンで発電も走行も出来て、平時は充電しておけばガソリン使用量も少ない
災害時の簡易発電所にもなるし
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結局負荷やリスクは分散させるに限るからHVが最も完成されてるという答えに変わりはない
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それに元々環境負荷小さい軽自動車にバッテリー積んでも仕方ないし
あと10年で変えるってのは性急に過ぎる
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だいたい大気中に二酸化炭素なかったら人類飢え死にするしかないってわかっとるんやろかね?
わかっとるならどこまで二酸化炭素減らすつもりかいってみぃや
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今の時点で内燃機関の開発を凍結したBMW以外の欧州メーカーが逆に不安になるわ
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個人の財布にまで口出しできるヤツなんていないわけだし
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それでEV充電させようぜ。
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原油に代わる新しい世界利権が誕生するだけでエコにならずに終わりそう。
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充電するための現状の火力発電とかのC02は含まれているのか
番組ではそのあたりやってたのかね
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中国?足元見てくるぞあいつらは
そして原油より先に枯渇するんじゃね?
そして争奪戦が始まる。歴史は繰り返される
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プリウス1kmあたりのCO2排出量 58g/km
走行はハイブリットが一番環境にいいよ
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なんで欧州と中国でロビー活動しないのさ
このままだと利権握られてまた負けちゃうよ?
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16万km以上走らないとEVのCO2排出量はエンジン車のCO2排出量を下回らないとしている。
VWもID.3発売時に、今のドイツの電源構成ではディーゼルのゴルフとCO2排出量は同じと
言っている。(だから、VWの子会社の再生可能エネルギー電力会社と契約してねと抜け目ない)
EVでCO2排出量を減らす為には国の電源構成のCO2排出量削減をセットでやらないと意味が無い。
現状では98%水力発電のノルウェーか75%原子力発電のフランス位しか導入メリットは無い。
CO2排出量削減の現時点での最適解は、HV+カーボンオフセット燃料なのが技術屋の常識。
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10年20年後を見越して考えないと
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弱小メーカーのマツダ如きが何言ってもねぇw
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で、原油を輸入して国内でガソリンとか軽油とか灯油とか重油とかに分けてるわけだけど、
ガソリンだけ余ったら捨てるわけにもいかないしどうするんだろ。ガソリンで発電するのかな?
あとガソリン税にあたるものって電気自動車からどうやって徴収する気なんだろ。近未来に必ず揉めると思うぞ?
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こんなこと誰が考えても実現出来るとは思えないが、彼等にはそんなことは関係ない。とにかく日本車に勝つにはEVしかないから無茶苦茶必死。
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熱的に不利な小さい排気量の軽自動車ですら37%だもんね
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