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1: 2021/09/28(火) 12:02:12.444 ID:rn6Yl//s0

ブレーキとアクセルを踏み間違えて起こる事故って
半分くらいは車メーカーの人のせいだよね

まず正反対の機能のものが見えない位置に
違い場所に配置されてて同じ操作で使える
この設計が普通のプロダクト設計だったらあり得ない

アクセルを踏み込んで急加速するような設計も
そもそも急加速が必要なシーンはほとんどないし
そこの部分の設計も間違ってる

これだけたくさん事故が起こってるのに
基本的な設計を見直さずに
ヤバい危険な仕様を改善しようとしないのは
やっぱり知能が足りてない証拠なんかなぁ



16: 2021/09/28(火) 12:10:36.115 ID:rn6Yl//s0

>>8
車免許持ってないん?
近い場所な?みんな脳内変換して理解してるぞ
ちゃんとついてこいよ


30: 2021/09/28(火) 12:19:58.708 ID:rn6Yl//s0

>>20
面倒くさ
友達にはいらんタイプだわ
いちいち訂正と謝罪って笑
なんでそれが必要だと思うん?


47: 2021/09/28(火) 12:28:31.490 ID:rn6Yl//s0

>>41
ブーメラン返しとくわ


66: 2021/09/28(火) 12:35:40.336 ID:rn6Yl//s0

>>55

長引かせてるのはお前だぞ
他の人はさっさと理解して誤字無視して話進めてて
お前だけがそこで立ち止まってるのに気付かない?
もっと周り見たら?このスレで1人だけアホだぞ


84: 2021/09/28(火) 12:44:40.219 ID:rn6Yl//s0

>>71
いや別にそんなこと思ってないけど?
理解力低いアホには別にフォローしてもらう必要なくね
正直もうお前も無視でいいんだよな
それで行くわ
意味が分かるやつだけで話出来ればいいし


9: 2021/09/28(火) 12:07:03.546 ID:rn6Yl//s0

飯田幸三の件にしても
踏み間違えたかどうかって話も大事かもしれないけど
そもそも踏み間違えたら人が死ぬんだから
踏み間違えないような設計にすべきなんだよ

車体を頑丈にして安全です!とか言うのはレベルが低い
ヒューマンエラーの方が起こる確率高いんだから
ヒューマンエラーを起こさないような設計に
ちゃんとしないといけないのは常識なのになぁ

なんでそこの発想が何十年も生まれないんだろう
こういう事故を見るたびに車のせいじゃなくて
老人のせいにしてるんだろうなぁ


11: 2021/09/28(火) 12:08:19.679 ID:ak+M79Sc0

じゃあボケはじめの年寄りが絶対に事故らない設計を教えてくれ


13: 2021/09/28(火) 12:09:18.335 ID:rn6Yl//s0

>>11
絶対にはないんじゃない?


14: 2021/09/28(火) 12:09:24.475 ID:xRv8HMOLp

なんのための教習所と教習車と免許だよ


15: 2021/09/28(火) 12:10:34.236 ID:rnmdjHQIa

わかる
それと似たようなものだけどセンターのマークシート
あれ1つズレただけで酷い点になるからあれはマークシートが悪いよな


23: 2021/09/28(火) 12:15:27.556 ID:pXC4rsgEd

割りとマジに左足ブレーキって無理なん?こんだけATが主流なんだし議論の一つもあってよさそうだけど


25: 2021/09/28(火) 12:17:24.927 ID:fMwl9EOD0

>>23
余計踏み間違い増えそうだな


28: 2021/09/28(火) 12:18:37.284 ID:BzacqjxvM

>>23
相当練習しないとカックンブレーキ連発して吐きそう


32: 2021/09/28(火) 12:20:02.801 ID:xRv8HMOLp

>>23
やればわかるけど乗用車のシートでは踏ん張りが効かないぞ
咄嗟の時に踏力コントロールできない
バケットシートと6点ベルト前提のプロレーサーの世界でさえ意見が割れてる案件


33: 2021/09/28(火) 12:20:29.248 ID:vRlt7LjEM

JISで決まってるから自動車メーカー技術者は勝手にアクセルやブレーキの位置を変更することは出来ない
国の制度設計も絡んでくるからそんなに簡単に変更できない


39: 2021/09/28(火) 12:26:00.628 ID:rn6Yl//s0

>>33
そういう話をしてるんじゃない
仮にそうだとしても
間違ってる設計ルールに従わざるを得ない状況は
おかしいって話にしかならない

じゃあそのJISで定められた規格を直せやって話で
結構今言いたいことに帰着するんだよ


49: 2021/09/28(火) 12:30:20.908 ID:rn6Yl//s0

>>43
すげぇなお前
車メーカーの人が頭悪いかどうかなんて
どうでもいいのに議論の本質部分を
とことん分かってなくてワロタ
そういうレスしたばっかりなのにwww


34: 2021/09/28(火) 12:20:33.096 ID:Fc5duIgDM

ハンドルのボタン押してからじゃないと急発進しないようにするとかどーよ?


35: 2021/09/28(火) 12:23:56.161 ID:rn6Yl//s0

ペダルに足を置いてる時は
どっちのペダルに足を置いてるのか
社内のLEDでふんわりと教えてくれるだけでも
ほんの少し間違いは減らせそう
今の仕様はフィードバックがなさすぎるんだよな
踏まないとアクセルなのかブレーキなのか分からない


37: 2021/09/28(火) 12:25:02.540 ID:fMwl9EOD0

>>35
運転してるとそんなの見なくなるよ


44: 2021/09/28(火) 12:27:59.636 ID:rn6Yl//s0

>>37
見なくていいんだよ
周辺視野から色情報として光が入ってくればいい

それか踏んだ時の感触を変えるとか?
とにかく違いが何らかの形でユーザーに
感覚としてフィードバックされるべき

今の配置のままやるのであればね


52: 2021/09/28(火) 12:31:27.454 ID:vu2D0zlwd

>>44
元々アクセルとブレーキのペダルって結構踏んだ感触違うと思う


59: 2021/09/28(火) 12:33:56.521 ID:rn6Yl//s0

>>52
靴履いてるしそこまで分かりやすくないから
結構間違えるんだと思う
仮に感触が違うとしてももっと違いを出すべき


65: 2021/09/28(火) 12:35:34.654 ID:lcJcb+2Qd

>>59
間違えるのは一部のボケ老人だろうが
そういう人間はそもそも、運転しちゃいけないの!


46: 2021/09/28(火) 12:28:25.741 ID:nMFlwGSya

バイクの操作にすれば解決するよ


56: 2021/09/28(火) 12:32:29.187 ID:rn6Yl//s0

>>46
バイクはブレーキとアクセル間違えるって話は
車よりは圧倒的に聞かないね
操作が全然違うからね
他にも理由はあるだろうけども


92: 2021/09/28(火) 12:49:39.621 ID:BzacqjxvM

>>56
バイクはそもそも年寄りには乗れないのと台数が少ないのもでかい


94: 2021/09/28(火) 12:50:34.287 ID:rn6Yl//s0

>>92
たしかにそれもありそう


69: 2021/09/28(火) 12:36:44.086 ID:MDcw03ZBd

踏み間違えする知能のやつは何使っても間違えるだろ


77: 2021/09/28(火) 12:40:21.234 ID:rn6Yl//s0

>>69
そうなんだけどそれを見越して
少しでも安全な設計にしないと人が死ぬ
バカが勝手に死ぬのはいいんだけど
飯塚の母子のように関係ない人が死ぬのはダメ


80: 2021/09/28(火) 12:41:25.974 ID:lcJcb+2Qd

>>77
そのために健常運転者が違うやり方に慣れなきゃならないのか
頭悪すぎね??


96: 2021/09/28(火) 12:53:00.360 ID:rn6Yl//s0

あとは高齢者は免許更新時に認知能力のテストを
導入するとか自動運転にしてアクセル無くして
ブレーキだけにするとかってのもあるかもしれないけど
とにかくこんだけ悲惨な事故が起きてる現状を見て
メーカーはもっと安全な設計を考えるべき

見た目の外観とか強度ばかり新しくしていって
根幹の部分を考えるって思想が欠けすぎ


97: 2021/09/28(火) 12:53:27.772 ID:qxsPczog0

危険な設計になっているは確かにある気がする
だからアクセルとブレーキに両足置いている人がいるってよく聞く
しかし危険な設計の乗り物にリスク背負って乗っている人はやはり頭が悪いってことになるな


99: 2021/09/28(火) 12:56:12.096 ID:rn6Yl//s0

>>97
リスクと利便性の天秤にかけて
利便性が勝っちゃうから仕方ないんだろうけど
結果として乗るという選択肢を取るのであれば
リスクは最大限まで排除された設計にすべき

その設計部分に関する認知のミスが
これだけ長い期間でたくさん起きてるのに
何でそこが変わらないのかがマジで分からない


100: 2021/09/28(火) 12:57:01.979 ID:lcJcb+2Qd

>>99
分からないのは自身に原因があるのでは.


102: 2021/09/28(火) 12:58:18.503 ID:7CTxWOZU0

>>99
なんでリスクに対して自己で責任をもたないの?
なんでメーカーに押しつけるの?


107: 2021/09/28(火) 13:04:32.420 ID:rn6Yl//s0

>>102
ん?そんな話はしてないぞ
使う側の自己責任の部分は自己責任だし
メーカーはメーカーが出来る範囲で
ちゃんとリスクを減らす設計をしろって話だけど

そこの設計が良くなくて起こった事故に関しては
100%ではないけどメーカーにも少なからず
原因の一端はあんじゃねぇのって話で


101: 2021/09/28(火) 12:57:17.610 ID:yikeWwUG0

足ない人向けに手アクセルブレーキもあるけどこの方式が一般に採用されない理由を考えてみれば?


103: 2021/09/28(火) 13:02:06.450 ID:rn6Yl//s0

>>101
デファクトスタンダードの考え方でしょ
あと習得コストと販売の非効率
だからこのままリスクの高い設計でいきましょう!
ってのがダメだよねって話


139: 2021/09/28(火) 13:30:34.566 ID:rn6Yl//s0

結局プロダクトデザインって使う側の人間の
意識をコントロール出来るわけだから
分かりにくいものは間違えちゃう率が高くなるし
分かりやすいものは間違えにくい
それは車に限らず他のプロダクトでも一緒

慣れてる慣れてないって話もあるけど
そもそも車って免許取る時が初めての経験なんだから
その悪いデザインを浸透させて慣れさせてるのは
車を作る側なんだよな


140: 2021/09/28(火) 13:31:12.128 ID:Pv51Anlj0

MTで急発進できるのレーサー位だろ
一般人はそろそろと半クラ


144: 2021/09/28(火) 13:34:53.501 ID:rn6Yl//s0

>>140
ATっていうお手軽手段にしてしまったのも
逆に事故が増えた原因なのかもしれんね


145: 2021/09/28(火) 13:36:41.933 ID:BPG65+Os0

強くブレーキをかけるには強い力が必要だから足なんじゃない?
指先の弱い力で強いブレーキがかけられちゃうと無用な急ブレーキを招くかもしれないし
かと言って指で強い力を必要としてしまうと力の弱い女性には厳しい設計になるし


180: 2021/09/28(火) 14:17:54.549 ID:rn6Yl//s0

自動運転がある程度性能高くなれば
色々と解決しそうではあるけどね
判断の精度はどんなもんか分からないけど
判断のスピードは人間と比較にならないスピードだしな


185: 2021/09/28(火) 14:21:18.172 ID:UDGqieQ40

そのうち全部の車両を一括制御で動かす形になるとは言われている


187: 2021/09/28(火) 14:22:15.660 ID:rn6Yl//s0

>>185
渋滞とかもなくなるよな
配送とかも効率化されてくし
長距離居眠り事故もなくなる

倉庫とかはもうロボットになってるしな


189: 2021/09/28(火) 14:23:50.790 ID:rn6Yl//s0

もし機械が交通ルールに則って
自動で運転移動してるなら
人間の飛び出しによる事故は
交通ルールを守ってない歩行者側の責任ってことになるのか


192: 2021/09/28(火) 14:25:20.469 ID:cGNiRwrB0

>>189
今は違うけど
全車両が自動で制御されるようになったら
歩行者の飛び出しには対応できるんじゃない?
高速道路での飛び出しみたいな特殊事例は難しいかも知れないけど


194: 2021/09/28(火) 14:27:56.904 ID:rn6Yl//s0

>>192
移動速度は解析精度の低下に繋がるからね
まぁ画像解析の精度とスピードはここ何年かで
かなり急成長してるし自動運転までいかないにせよ
目の前に障害物がある時は
踏み間違えた時にアクセル効かないようにするとかは
出来るかもしれんな


199: 2021/09/28(火) 14:42:08.329 ID:0IB1S0nk0

その為の免許
なんでもかんでも危ないから危険にしないようにしろと言うなら包丁やカッターなどの刃物はもちろん
ハンマーや殺虫剤もアウト

仕事で使われるクレーンやフォークリフトやプレス機なども全部アウトでなにもできなくなる


引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1632798132/

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