すぐ電力需給ひっ迫注意報出るの電気自動車なんか作ってどうすんの？

2022年06月30日

カテゴリ:
車
車ネタ

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1: 2022/06/29(水) 19:58:41.448 ID:NT49dQiD0NIKU

やってること矛盾してない？

2: 2022/06/29(水) 19:59:08.582 ID:QIS/FpBwdNIKU

ガス自動車にしろよな

3: 2022/06/29(水) 19:59:16.884 ID:EtgCD6e80NIKU

充電すんなや

4: 2022/06/29(水) 19:59:18.939 ID:OkxWFL0tdNIKU

原発稼働すれば解決

5: 2022/06/29(水) 19:59:38.807 ID:H8WGFvYZ0NIKU

ヨーロッパとかアメリカがエンジン作れねえから電気だの何だのと言い出したんだと聞いた

6: 2022/06/29(水) 19:59:58.177 ID:qVWV+Dzf0NIKU

矛盾はそれだけじゃない
化石燃料の使用を減らすための電化なのに発電に化石燃料を使う矛盾

9: 2022/06/29(水) 20:01:33.280 ID:hINTzWcY0NIKU

>>6
一応電化して使ったほうが効率はいいからまあ

21: 2022/06/29(水) 20:20:05.220 ID:cSxuv3W10NIKU

>>9
実際ガソリン車より効率いいんかな
発電して送電して蓄電とかなんとなくそのまま使うよりロスしてそう

7: 2022/06/29(水) 20:00:35.829 ID:xX9G4pgsaNIKU

「脱炭素」っていう目的が先行してる

8: 2022/06/29(水) 20:00:41.605 ID:hINTzWcY0NIKU

ソーラー→水素化→水素自動車にすればよくない？

10: 2022/06/29(水) 20:01:52.190 ID:bwbEYo4AaNIKU

マジレスすると電気自動車なと使って電気供給をやばくして原発動かさんと、原発止まったままじゃ金かかるからな置いてあるなら使って金生み出して欲しいから

11: 2022/06/29(水) 20:04:37.183 ID:r4s6THwy0NIKU

ひっ迫してない時に充電しておいてひっ迫してきたら
車の電気使って生活しろって事じゃね

12: 2022/06/29(水) 20:05:04.754 ID:GWfV5F9cdNIKU

日本潰しだよ
ガソリン車を禁じつつ日本の原発再稼働には外圧かける
欧州人は日本を江戸時代に戻したいんだわ

14: 2022/06/29(水) 20:07:14.053 ID:0zc/S4q60NIKU

>>12
あいつら調子乗ってるから潰そうってか

22: 2022/06/29(水) 20:37:39.432 ID:HSAOigJjdNIKU

>>12
これ
ハイブリッドの方が遥かに環境負荷は軽いのに推し進めてる理由はこれ
欧州にはまともなハイブリッド技術ないからな　ディーゼルの某ワーゲンのせいで転けたし
ただ日本車よりはるかにエンジンの官能性が売りなのにそれを捨て去るのは本当にアホらしい

13: 2022/06/29(水) 20:06:49.471 ID:EW3kWcg/dNIKU

電気需要が高まれば閉鎖予定の発電所の閉鎖がなくなったりするから今の電力ひっ迫が解消されるかもね
いま発電所どんどん閉鎖させてるんだよ
夏・冬の期間限定で1日の数時間数%足りるか足らないかの為に発電所1基動かすのがコスパ悪いってだけなんだから

15: 2022/06/29(水) 20:08:20.420 ID:tUVhxEVb0NIKU

昼間に充電するのなんて営業車両の一部だけでしょ

16: 2022/06/29(水) 20:08:49.801 ID:hINTzWcY0NIKU

原発はこのまま耐用年数終わって全廃だよ
工業地帯により安全な小型原発くらいは置くかもしれないけどまあ厳しいものがありそうだな

17: 2022/06/29(水) 20:09:49.180 ID:hINTzWcY0NIKU

ガソリン車も石油がピークアウトしてるから将来的には無くなるか少なくなっていくだろ

18: 2022/06/29(水) 20:10:39.925 ID:NlqM5/+3pNIKU

あれは余った夜間電力を蓄電する
電池だよ

19: 2022/06/29(水) 20:16:02.253 ID:hINTzWcY0NIKU

まあ夜間の需要が上がれば電力会社の経営的には良さそうだよな

23: 2022/06/29(水) 20:56:01.331 ID:+uuHgKaE0NIKU

日本に車を作らせない欧米の狙い

24: 2022/06/29(水) 20:57:13.134 ID:VTMRgIU40NIKU

電気自動車化したら火力発電所換算で20基必要なんだとよ

20: 2022/06/29(水) 20:19:21.227 ID:cSxuv3W10NIKU

あれ基本充電だからピークは避けられるんじゃね知らんけど

引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1656500321/

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タグ：: 電気自動車

コメント一覧 (80)

- 1. 名無しのドライバー
- 2022年06月30日 00:20
- 矛盾してねえよ？
  だってEVの目的は環境やインフラ配慮じゃないもん。
  利権が大きいからやってるんだよ。
- 0
  
  ノリ速
  
  がしました
- 2. 名無しのドライバー
- 2022年06月30日 00:21
- EVネタになると早朝に連続でコメント投下するキチのせいで
  ここのブログではEVに対し胡散臭いと総スカンされる
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  ノリ速
  
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- 3. 名無しのドライバー
- 2022年06月30日 00:38
- またクソ記事？
- 0
  
  ノリ速
  
  がしました
- 4. 名無しのドライバー
- 2022年06月30日 00:42
- このブログに定期的に現れるEVキチ君の特徴。
  やたらと攻撃的かつ短絡的なコメントの繰り返し。
  更には揚げ足取りにオウム返しと
  建設的な議論ができない。
- 0
  
  ノリ速
  
  がしました
- 5. 名無しのドライバー
- 2022年06月30日 00:47
- 次いでEVキチ君は何処かから拾ってきた論をコピペ改ざんし
  虎の威を借る狐の如く主張する。
  
  これからの社会に向けて素晴らしい案となる自動車のEV化の理念を他者に
  理解してもらう時に敵を作ってどうする
- 0
  
  ノリ速
  
  がしました
- 6. 名無しのドライバー
- 2022年06月30日 01:09
- 電気自動車の充電に3kW(200V15A)の充電するなら、これって15畳用のエアコン2台分の電力
  喰らう大食いだよｗ　いま家庭の車がすべて電気自動車に置き換わったらとてつもない電力が
  必要で到底賄えない。
- 0
  
  ノリ速
  
  がしました
- - 9. 名無しのドライバー
  - 2022年06月30日 01:26
  - >>6
    だいぶフワフワしているけれど、ここ数十年で技術的特異点が起きるらしい
    Twitterや多数のブログで大々的に論じられている模様
  - 0
    
    ノリ速
    
    がしました
- - 10. 名無しのドライバー
  - 2022年06月30日 02:38
  - >>9
    経済的利益が発生する風評は信じる必要無い
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    ノリ速
    
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- - 22. 名無しのドライバー
  - 2022年06月30日 08:18
  - >>9
    まあ無職底辺文系低知能の願望だよねw
  - 0
    
    ノリ速
    
    がしました
- - 26. 名無しのドライバー
  - 2022年06月30日 09:07
  - >>9
    じゃあそうなってから普及させろよ
  - 0
    
    ノリ速
    
    がしました
- - 11. 名無しのドライバー
  - 2022年06月30日 03:11
  - >>6
    いま家庭の車がすべて電気自動車に置き換わるわけではないだろｗ
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    ノリ速
    
    がしました
- - 27. 名無しのドライバー
  - 2022年06月30日 09:11
  - >>11
    そういう問題か？
    EV1台増えたら15畳用エアコン2台分増えるって言ってるんだから今よりひっ迫するだろ。
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    ノリ速
    
    がしました
- - 49. 名無しのドライバー
  - 2022年07月01日 04:47
  - >>27
    充電するのは主に夜間だろ。
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    ノリ速
    
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- - 57. 名無しのドライバー
  - 2022年07月01日 07:12
  - >>49
    夜間も電力余ってないって。
    東電の需給状況見ろよ。
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    ノリ速
    
    がしました
- - 66. 名無しのドライバー
  - 2022年07月01日 11:16
  - >>57
    いま家庭の車がすべて電気自動車に置き換わるわけではないから大丈夫だろ。
  - 0
    
    ノリ速
    
    がしました
- 7. 名無しのドライバー
- 2022年06月30日 01:14
- あのEVキチはトラキチと同類（同レベルと言うべきか？）
  トラキチの名前が出ると、いつも「トラキチ（トラックに幻想を抱くキ○ガイ）」と意味不明なことを言って、トラキチのイメージを変えようと必死で印象操作してるｗ
  いくら一人で喚いても、トラキチ（トラックに憎悪して粘着するキチ）のイメージなんて変えられないのにねｗ
  このコメに対してもまたレスされちゃうんだろうなｗ
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  ノリ速
  
  がしました
- - 40. 名無しのドライバー
  - 2022年06月30日 14:58
  - >>7
    同じキチ同士で通じるものがあったんだろうな・・・
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    ノリ速
    
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- 8. 名無しのドライバー
- 2022年06月30日 01:22
- 自分の気にいらない意見を封じ込めるような煽りコメントをして
  刺激された他者も巻き込むことで負の連鎖を引き起こす
  こんなことしてたら結局誰からも理解されなくなるぞEV君
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  ノリ速
  
  がしました
- 12. 名無しのドライバー
- 2022年06月30日 03:27
- 発送電技術の開発とインフラ整備で、少しずつ各部門の電化による需要増への対応と電源の脱炭素化を進めていくことになる。
  
  「今電力が足りないから10年20年経っても電力需要に対応できない」なんて言い訳されても困る。
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  ノリ速
  
  がしました
- - 33. 名無しのドライバー
  - 2022年06月30日 09:28
  - >>12
    そういう話の計画と根拠が、普通に生きてると全く入ってこないんだよね。
    化石燃料車をEVに置き換える → 電力需要がこれだけ増加する →
    年ごとに、これだけ増やす → 発電所の建設計画 → 用地確保
    コ・ジェネ等の小規模なものなら1年程度で設置できるけど、社会インフラ
    としての発電設備となると、10年はかかると見込まれる。
    2035年にガソリン車販売を停止するとなれば、すでに大規模発電施設の計画が
    そこここで着手されていなければ、間に合うわけがない。
    今のところ、大阪、新潟、長崎くらいか。
    マスコミも、EVによる電力需要増と、現在の電力ひっ迫を、あえて同時に
    語らないようにしている雰囲気を感じすぎる。
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    ノリ速
    
    がしました
- - 58. 名無しのドライバー
  - 2022年07月01日 08:31
  - >>33
    EVはあくまでカーボンニュートラルに向けた手段の一つでしかないからね。
    今この瞬間に全台EVに置き換わるっていうありえない仮定をもってしても発電量への影響は10%〜15%程度、しかも新車が全部EVに置き換わるのがどんなに早くても2035年で世の中の車が置き換わるのはその10年以上後なら、その時点では他の部門でもカーボンニュートラルをほぼ完了しないといけなくて、電源に与える影響としてはむしろそれらの方が大きいからEVだけを出発点にした話がないのは当然だよ。
    2050年の電力需要は人口減を織り込んでも水素や電化の影響で現状の1.3倍くらいまで増えると予想されていて、だいぶ先だから電源構成は複数シナリオあるけど、これに向けた新技術開発と主力電源になる再エネを受け入れるための電力系統整備が進められているよ。
    直近の2030年についてはエネルギー基本計画で具体的に目標が定められているけど、火力は減る一方で原発は既存の再稼働くらいだから、新規の大規模電源と言えるのはGWクラスの洋上風力くらいかな。あとは東京都が義務化を進めている新築建造物での太陽光発電とか中小規模電源を多数入れていくことになるだろうね。
  - 0
    
    ノリ速
    
    がしました
- - 36. 名無しのドライバー
  - 2022年06月30日 12:19
  - >>12
    この日本国で既存の電力インフラを変えるとなると
    財務省と業者の中抜きという強敵が立ちはだかるわな…
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    ノリ速
    
    がしました
- 13. 名無しのドライバー
- 2022年06月30日 03:30
- 電気自動車否定派が頑張っても、クルマの近未来は間違いなく電気自動車になる。
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  ノリ速
  
  がしました
- - 20. 名無しのドライバー
  - 2022年06月30日 08:17
  - >>13
    といつものセルフグッドする精神異常者w
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    ノリ速
    
    がしました
- - 50. 名無しのドライバー
  - 2022年07月01日 04:50
  - >>20
    セルフグッドとは？
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    ノリ速
    
    がしました
- - 67. 名無しのドライバー
  - 2022年07月01日 11:18
  - >>20
    精神異常者はお前っぽいぞ。
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    ノリ速
    
    がしました
- - 29. 名無しのドライバー
  - 2022年06月30日 09:14
  - >>13
    EUはすでに困ってるみたいだけど？
    地球温暖化防止とか脱炭素とか元の考えが間違ってるのにEV化進めても何も生まないわ。
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    ノリ速
    
    がしました
- - 45. 名無しのドライバー
  - 2022年06月30日 22:12
  - >>29
    温暖化は太陽の都合だからなんもできんよ
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    ノリ速
    
    がしました
- - 46. 名無しのドライバー
  - 2022年06月30日 22:18
  - >>29
    脱炭酸とか他人のせいにする前にヒートアイランド現象にならないよう一極化を自重するとか熱のこもりやすい盆地に住まないとか温度を下げるよう植物を庭に植え緑を増やすとか努力しろ
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    ノリ速
    
    がしました
- - 59. 名無しのドライバー
  - 2022年07月01日 09:21
  - >>29
    COP3の議長国として京都議定書をとりまとめ、自動車分野でもプリウスをここに間に合わせて間違いなく25年前には世界の温暖化対策の最前線を日本は走っていた。
    それが25年経って温暖化対策の必要性、緊急性に対して世界的にも認識が深まったにも関わらず、日本ではこういう懐疑論が横行しているというのは悲しくなるな。
  - 0
    
    ノリ速
    
    がしました
- - 65. 名無しのドライバー
  - 2022年07月01日 10:40
  - >>59
    2001年の自家用車CO2排出量を１００とすると日本は７７、ドイツは１０９、アメリカは１０３って報道みた。
    すくなくとも自動車に関しては日本は他を周回遅れにしてる。
    
    そんなに周回遅れのやつらに遅れているといわれるのは片腹痛いわ。
  - 0
    
    ノリ速
    
    がしました
- - 73. 名無しのドライバー
  - 2022年07月01日 13:01
  - >>65
    誰もそんな話していないだろ。
  - 0
    
    ノリ速
    
    がしました
- - 74. 名無しのドライバー
  - 2022年07月01日 14:07
  - >>65
    それなら日本が世界のどこよりも早く排出量ゼロまで持っていって世界を牽引するくらい言えば良い
    自分の強みが活きるときには温暖化対策の重要性を説いて、これまでのやり方を変えないといけないとなった途端に脱炭素は日本潰しだと言い出すのはみっともないってだけ
  - 0
    
    ノリ速
    
    がしました
- - 38. 名無しのドライバー
  - 2022年06月30日 13:06
  - >>13
    その意見自体は賛成。でも、それに向けてのロードマップがガソリン車の販売停止、
    メーカーのEVシフトだけしか無くて、大きい意味でのインフラのロードマップが
    全くないのが違和感の塊。
  - 0
    
    ノリ速
    
    がしました
- - 51. 名無しのドライバー
  - 2022年07月01日 04:52
  - >>38
    REPORT OCEANが2021年3月10日に発行したレポートの予想によると、EV充電インフラ市場は、2020年から2027年にわたって年平均33.4％を超える成長率で成長する。世界のEV充電インフラ市場は2019年現在で約113億米ドルと評価されている。
  - 0
    
    ノリ速
    
    がしました
- - 54. 名無しのドライバー
  - 2022年07月01日 06:46
  - >>51
    マジでバカだろ
  - 0
    
    ノリ速
    
    がしました
- - 68. 名無しのドライバー
  - 2022年07月01日 11:21
  - >>54
    その程度の返ししかできないのがお前の限界だわなｗ
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    ノリ速
    
    がしました
- - 62. 名無しのドライバー
  - 2022年07月01日 10:16
  - >>51
    レポートが間違いないんだーいって思っちゃうお稚児ちゃん
    そりゃ魔女狩りやってる連中が推進する自作自演レポだからなｗ
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    ノリ速
    
    がしました
- - 69. 名無しのドライバー
  - 2022年07月01日 11:22
  - >>62
    具体的な反論はできないということでいいね？
  - 0
    
    ノリ速
    
    がしました
- 14. 名無しのドライバー
- 2022年06月30日 03:31
- 需要に余裕のある深夜電力で充電が前提の話だからな
- 0
  
  ノリ速
  
  がしました
- - 23. 名無しのドライバー
  - 2022年06月30日 08:19
  - >>14
    まあそれなんだけどＥＶマンセーするだけの狂信者はそこすら理解できないｶﾞｲｼﾞ揃いだからなぁ
  - 0
    
    ノリ速
    
    がしました
- - 30. 名無しのドライバー
  - 2022年06月30日 09:15
  - >>14
    去年揚水発電の電力すら困ってただろ。
    あれは深夜電気使うものだぞ？
  - 0
    
    ノリ速
    
    がしました
- - 35. 名無しのドライバー
  - 2022年06月30日 12:05
  - >>30
    もともとは、原発ありきやし。
    東日本大地震前は、出力調整の難しい原発の夜間の電力を活用する為に
    夜間割引の商品押してた。
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    ノリ速
    
    がしました
- - 41. 名無しのドライバー
  - 2022年06月30日 15:35
  - >>35
    よく知らんけどEV派の話だと夜間は現状でも３割余剰電力があるらしいよ。
    昨日のWBSで見た限りでは関東は１割ぐらいだったけどw
  - 0
    
    ノリ速
    
    がしました
- - 43. 名無しのドライバー
  - 2022年06月30日 17:43
  - >>14
    夜間は余裕あるとかいつまで古い認識なんだ
  - 0
    
    ノリ速
    
    がしました
- - 63. 名無しのドライバー
  - 2022年07月01日 10:17
  - >>43
    夜間需要を必死に増やしたからだけど？
    自然に変わったとでも思ってんのかい？
    まあ無知な君はそんな認識なんだろうけど、文系低知能君ｗ
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    ノリ速
    
    がしました
- 15. 名無しのドライバー
- 2022年06月30日 04:42
- 電気自動車は嫌いじゃないが今の実用性の低さで強要されたら困るな
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  ノリ速
  
  がしました
- 16. 名無しのドライバー
- 2022年06月30日 06:26
- 利権者に金を送るために電力やべー！電気代あげるわ。ってやりたいだけやで
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  ノリ速
  
  がしました
- 17. 名無しのドライバー
- 2022年06月30日 06:57
- 利権絡みだもの仕方あるまいw
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  ノリ速
  
  がしました
- 18. 名無しのドライバー
- 2022年06月30日 07:19
- 欧州発のカルト宗教なだけだよｗ
  それに乗らないと差別されるからしゃーないとしてチョイ乗っかってるだけ
- 0
  
  ノリ速
  
  がしました
- - 31. 名無しのドライバー
  - 2022年06月30日 09:18
  - >>18
    チョイならいいけど政府とか知事が全力でやろうとして企業や国民にしわ寄せがきてるからな。
    あんなのやってるフリしてりゃいいんだよ。
    京都議定書のCO2排出量削減だって、結局日本だけが真面目にやってわりくったし。
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    ノリ速
    
    がしました
- - 79. 名無しのドライバー
  - 2022年07月02日 14:28
  - >>31
    原発で自爆して6%の削減目標さえ達成できず、それどころか増加に転じてクレジットを購入しただけの国のどこが真面目なんだ
  - 0
    
    ノリ速
    
    がしました
- 19. 名無しのドライバー
- 2022年06月30日 07:46
- 自公に入れてる愚民ども、節電して年貢を納めろよ
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  ノリ速
  
  がしました
- - 21.
  - 2022年06月30日 08:17
  - このコメントは削除されました。
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    ノリ速
    
    がしました
- 24. 名無しのドライバー
- 2022年06月30日 08:29
- 日本の発電比率だとリーフでCO2排出量はベストで81g/km。
  製造時の環境負荷考えれば、ヤリスHVの65g/kmが今のところ環境負荷が一番小さい。
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  ノリ速
  
  がしました
- - 32. 名無しのドライバー
  - 2022年06月30日 09:21
  - >>24
    CO2を減らそうという目的がもう間違ってるから意味ない。
    地球のCO2はどんどん減ってんだぞ？
    これ以上減らしたら植物も動物も育たなくなるわ。
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    ノリ速
    
    がしました
- - 48. 名無しのドライバー
  - 2022年06月30日 23:14
  - >>32
    農地を作るのをやめ森や草原、沼地を保全したり、駐車場のコンクリートやタイルを剥いで芝や草花を植えたり道路の舗装を剥いで黒土に入れ替えたり偏った植林をやめて野生の動物たちの餌になる樹木を植えるとか脱炭素以前に日本人がやらなきゃならないことは山ほどあると思うけど
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    ノリ速
    
    がしました
- - 60. 名無しのドライバー
  - 2022年07月01日 09:32
  - >>32
    気象庁のHPを見ても地球全体で増加傾向とあるけど…
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    ノリ速
    
    がしました
- - 76. 名無しのドライバー
  - 2022年07月01日 16:39
  - >>24
    エネ庁が公開している日本の電源の排出係数は約440g/kWh
    40kWhリーフのWLTCベースでの電費は8km/kWh強
    ここから計算するとCセグのリーフの排出量は55g/kWh以下で、BセグのヤリスHVより小さくなる
    当然発電に占める既存火力は今後減る一方だからLCAで考えればどんどん改善が進む
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    ノリ速
    
    がしました
- 25. 名無しのドライバー
- 2022年06月30日 09:05
- 電気が足りん、EVはエコ、太陽光発電は効率がいい、全部自民党の嘘やぞ。
  あと原発とか関係ないから。
- 0
  
  ノリ速
  
  がしました
- - 37. 名無しのドライバー
  - 2022年06月30日 12:24
  - >>25
    ちょっと煽ればエアコンやテレビのスイッチ消すチョロイ信者が多いからね
    そういう人が節電して、ブラックアウトになんかならないから、エアコンビンビンで涼しく過ごすわ
  - 0
    
    ノリ速
    
    がしました
- - 42. 名無しのドライバー
  - 2022年06月30日 17:02
  - >>25
    で、嘘をついていない政党はどこなんだい？
    まさか立憲民主・れいわ・共産とかじゃないよね？ｗ
  - 0
    
    ノリ速
    
    がしました
- - 61. 名無しのドライバー
  - 2022年07月01日 10:15
  - >>25
    それを自民の嘘と喚く辺り赤旗信者という足りない奴って自己紹介ｗ
  - 0
    
    ノリ速
    
    がしました
- 28. 名無しのドライバー
- 2022年06月30日 09:13
- 華っての環境大臣はクビにされると雲隠れ
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  ノリ速
  
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- 34. 名無しのドライバー
- 2022年06月30日 11:59
- 環境保護の名目で日本車を駆逐した欧米諸国。
  然れど売れる車の大半は韓国兄さんのヒュンダイ、キアだったり
  大事な心臓部となるEVのバッテリーは豊富な物量と安価な
  中国父さんの製品に牛耳られていると…
- 0
  
  ノリ速
  
  がしました
- 39. 名無しのドライバー
- 2022年06月30日 14:33
- 昼間充電しなければいいんでないの
- 0
  
  ノリ速
  
  がしました
- 44. 名無しのドライバー
- 2022年06月30日 20:25
- EV流行らせコラのVWグループが今年から急にトーンダウンしてるとこ見るに、事業的にも失敗状態なんやろな。
  今年投入するって言ってた鉄電池どうなってんだ？
- 0
  
  ノリ速
  
  がしました
- - 52. 名無しのドライバー
  - 2022年07月01日 04:57
  - >>44
    トーンダウンの根拠は？
  - 0
    
    ノリ速
    
    がしました
- - 55. 名無しのドライバー
  - 2022年07月01日 07:02
  - >>52
    ttps://www.webcg.net/articles/-/46403
    
    はい。
  - 0
    
    ノリ速
    
    がしました
- - 71. 名無しのドライバー
  - 2022年07月01日 11:28
  - >>55
    彼らはしっかり準備しているよ。
  - 0
    
    ノリ速
    
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- - 78. 名無しのドライバー
  - 2022年07月02日 05:44
  - >>44
    メルセデス・ベンツとフォルクスワーゲンは「2035年にガソリン禁止」に焦点をあわせているためか、この達成に向けて様々な投資や工場の転換を実施中。
  - 0
    
    ノリ速
    
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- 47. 名無しのドライバー
- 2022年06月30日 22:21
- 電気自動車の補助金止めればいい
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  ノリ速
  
  がしました
- - 53. 名無しのドライバー
  - 2022年07月01日 04:57
  - >>47
    なんで？
  - 0
    
    ノリ速
    
    がしました
- - 56. 名無しのドライバー
  - 2022年07月01日 07:11
  - >>53
    補助金無ければ高くて選択肢に上がらないからじゃね。
    付加価値税と同じ。税率高ければ消費が抑制されるって当たり前の構図。
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    ノリ速
    
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- - 72. 名無しのドライバー
  - 2022年07月01日 11:30
  - >>56
    ガソリン車のままで排ガス規制や騒音規制をクリアできるの？
  - 0
    
    ノリ速
    
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- - 75. 名無しのドライバー
  - 2022年07月01日 14:23
  - >>72
    意味のない数値並べても無意味だよ
  - 0
    
    ノリ速
    
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- - 77. 名無しのドライバー
  - 2022年07月02日 04:30
  - >>75
    質問に答えられないということでいいね？
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    ノリ速
    
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- 64. 名無しのドライバー
- 2022年07月01日 10:18
- セルフグッドする異常者多数で笑うわ
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  ノリ速
  
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- - 70. 名無しのドライバー
  - 2022年07月01日 11:24
  - >>64
    セルフグッドとは？
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    ノリ速
    
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- - 80. 名無しのドライバー
  - 2022年07月04日 02:15
  - >>64
    異常者はお前っぽいぞ
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    ノリ速
    
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