テスラＣＥＯ、トヨタを挑発 車載電池巡り
2017/8/3 10:59
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGN03H1H_T00C17A8000000/
【シリコンバレー＝中西豊紀】米電気自動車（ＥＶ）メーカー、テスラのイーロン・マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）がトヨタ自動車のＥＶ事業を挑発している。同氏は２日、トヨタが開発しているとされる高容量の新型電池について「サンプルを持ってきてくれ」との表現で商用化に否定的な見方を示した。かつて提携関係にあった２社だが互いの溝は深そうだ。
トヨタはＥＶでの遅れを取り戻すため、リチウムイオン電池の倍の容量があり充電時間も数分で済む「全固体電池」を搭載したＥＶを開発中とされる。決算会見でこのことを問われたマスク氏は「アンドロメダ星雲への瞬間移動のように口では何とでも言える。我々か第三者の研究所で検証させてくれ」と返答。実現可能性に疑問を呈した。
ＥＶメーカーの大半はリチウムイオン電池を採用しており、テスラは同電池のコスト削減や性能安定化で高い知見を持つ。マスク氏は「電池の量産は何もないところから急に始まるものではない」と述べ、自社技術の優位性に自信を示した。
トヨタは2010年にテスラと資本提携し、テスラの電池技術に基づくＥＶ開発を進めていたが「技術に対する姿勢が違う」（幹部）などとして提携関係を解消。16年末までに保有株式をすべて売却している。
ただテスラの勢いは衰えず、17年４～６月期決算も売上高が前年同期の2.2倍に増えるなど、ＥＶ市場では圧倒的な人気を誇る。トヨタは16年12月に豊田章男社長直轄のＥＶ開発組織を作ったが「遅すぎる」（米系メーカー関係者）との声も業界には多い。
テスラの場合、４～６月期で約２万5000台を生産したが、さらに先月に納車を始めたばかりの量産車「モデル３」を年末までに週5000台ペースでつくると宣言するなど危うさもはらむ。それでも結果としてＥＶ市場をけん引し、今やトヨタを翻弄しているのは事実だろう。
マスク氏はトヨタが究極のエコカーと自負する燃料電池車（ＦＣＶ）についても「水素社会など来ない」として一笑に付している。10年のテスラとの提携発表時、「大企業のトヨタも（ベンチャー企業と組むことで）機敏に挑戦することを示せた」と話していた豊田社長。協調が終わった今、戦うための具体的な答えも必要だ。
4: 2017/08/03(木) 11:36:07.39 ID:96wSV2s80
これらが中古になってセカンドオーナーになった時が見ものだわ
移動体商売舐めてる
7: 2017/08/03(木) 11:36:50.59 ID:WnRFgPqg0
トヨタはEVだけじゃなく自動運転技術でも遅れてるんだよな
ホンダはもっと遅れてるけどね
9: 2017/08/03(木) 11:38:37.98 ID:p5E8GJtT0
株売っ払われて、直後に新電池発表だからな(´Д⊂ヽ
発狂するテスラ信者と投資家を前に一芝居打たないとな(´Д⊂ヽ
10: 2017/08/03(木) 11:38:51.75 ID:TPseh1zO0
これ読むとテスラは全固体電池を開発してる可能性は0なんだな
まあリチウムに大型投資してるから、急な方向転換は無理なんだけど
まああと3～4年すればテスラが正しいのか、トヨタが正しいのかはっきりわかるけど
11: 2017/08/03(木) 11:39:37.38 ID:WnRFgPqg0
もし従来品より数倍長持ちする電池が本当に出来たなら、意気揚々と報道陣を集めて周回コースで実証比較実験するはずだもんな
19: 2017/08/03(木) 11:42:28.42 ID:ySv4hlwd0
テスラは独自に電池開発はしてないのか
23: 2017/08/03(木) 11:43:23.59 ID:5O6quISw0
そもそもが
>>19
電池は電池屋さんにお願いするビジネスモデルなので
51: 2017/08/03(木) 11:48:30.94 ID:ySv4hlwd0
>>23
既存技術の改良とか制御で頑張るしかないわけだ
26: 2017/08/03(木) 11:43:34.74 ID:t1gWhSA40
しかしEVで遅れをとったらトヨタでも
傾くだろうなぁ
29: 2017/08/03(木) 11:44:24.67 ID:c13jzCbn0
って言ってもテスラはパナソニックの電池でしょ？
32: 2017/08/03(木) 11:45:18.10 ID:87KWtGyZ0
さすがイーロンマスク。
火星有人旅行も口だけならなんとでも言えますからねｗ
33: 2017/08/03(木) 11:45:22.41 ID:7szIgcCU
あくまで開発中
ブラフと言っていい
36: 2017/08/03(木) 11:46:03.20 ID:nRkY6Xmy0
電気自動車って部品点数が少ないんだから1台50万円ぐらいにならんと
消費者にはなんのメリットも無いな。
43: 2017/08/03(木) 11:47:30.29 ID:5O6quISw0
>>36
電池メーカーが赤字被らないと
値段下げられない
って証明したのがテスラ
とも言える話だったり
39: 2017/08/03(木) 11:46:19.03 ID:q3RsJCWz0
全固体電池の研究は日本が進んでるからなぁ
テスラの嫉妬が見苦しい
40: 2017/08/03(木) 11:46:43.25 ID:8LOQdxVN0
残念ながらリチウムイオン電池は最早古い
これからは全固体電池です
リチウムイオン電池に大金投資したイーロン哀れ、投資失敗です
42: 2017/08/03(木) 11:47:07.14 ID:Ng1kDSrZ0
全個体電池は将来的に実用化されるだろうがEVが一般化する段階には間に合わないからテスラの反応は正しい
全個体電池が実用化されたらテスラに関わらず他のEVメーカーだって採用する訳で
トヨタの優位性など大したことではない
トヨタが車でなくバッテリーメーカーなら別だが
56: 2017/08/03(木) 11:49:16.62 ID:5O6quISw0
>>42
テスラのビジネスモデルなら
全固体に変わるどころか
逆に鉛蓄電池への回帰もあると思うぜ
72: 2017/08/03(木) 11:52:18.13 ID:TPseh1zO0
>>42
まあ全固体電池が開発されて、さらに量産化するには時間がかかるからな
テスラが言う事にも一理ある
ただ全個体電池が開発されたら、トヨタもくバッテリーを自社で開発するだろう
インバーター用のSic半導体も自社で生産してるし
EVがメインになるなら、コスト増の大きな割合を占めるバッテリーを外注任せなんてするわけない
トヨタに限った話じゃなく、ほかの自動車メーカーもそうするだろう
74: 2017/08/03(木) 11:52:57.24 ID:8LOQdxVN0
>>42
リチウムイオン電池のＥＶでは
走行距離、充電時間、電池劣化の弱点があるため
当分一般化しない
48: 2017/08/03(木) 11:48:27.47 ID:VpoKh9wC0
企業が公式発表したことに対して口だけではなんとでもいえるなんて発想がおかしい
自分が公式発表で大口をたたいてるからそんな発想になるのか？
52: 2017/08/03(木) 11:48:47.03 ID:pKHZi6f00
1年前かいつだったかに、水素燃料電池車の技術提供をするから云々と
呼びかけたが、その後さっぱり目立った動きがなかったが相手にされなかったんだろ。
そして仕方なくEV。迷走してるんだな
54: 2017/08/03(木) 11:48:59.34 ID:v3/D9O9t0
現在販売されているリチウムイオン電池搭載したEV車なんてゴミじゃん
走行距離もそうだけど電池の性能劣化が酷くて車としての耐久性がガソリン車に遠く及ばない状態
新しもの好きが買ってるのかもしれないが10年後にはただのゴミになる車
60: 2017/08/03(木) 11:49:40.86 ID:GXhXFxS30
テスラが持ってるノウハウって具体的に何よ
65: 2017/08/03(木) 11:50:37.11 ID:5O6quISw0
>>60
何も無いから
自動運転で頑張ってる
61: 2017/08/03(木) 11:49:53.79 ID:Y4eeKaWO0
これモーターショーに出品された段階で、テスラ倒産とかしちゃうのかなｗ
67: 2017/08/03(木) 11:50:53.79 ID:p5E8GJtT0
大借金して、ギガファクトリとか言ってリチウムバッテリー工場建てちゃったら
死ぬ気でトヨタ叩きしないと洒落にならないからな
これからもイーロン・マスクさんにはアンチトヨタの急先鋒として頑張って欲しい
81: 2017/08/03(木) 11:55:18.13 ID:Ng1kDSrZ0
トヨタにとっての懸念は全個体電池が実用化されるまでに急速に拡大するEV市場で自動車販売シェアを奪われかねないこと
いつまでもガソリン車に拘っていると過去のメーカーとのイメージが付いてしまう
引用元:http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1501727616/
コメント
コメント一覧 (44)
ただ、トヨタも実用化急がないといけないのは事実だし、
ソフト面で遅れを取ってるのも事実
そう思うと慎重になるかも。
無知とは恐ろしいな
トヨタは遅れてるぞ
それどころか自動ブレーキのミリ波レーダーもマツダなんかに負けてる始末
アホだねえ
投資してる金額や関連特許の数とか調べてみ
メルセデス抑えてトヨタが一番進んでる
国内の他社はホンダが多少やってるくらいで他は論外
もしサンプルあるなら持っていって試させて見せびらかしてやりゃいいんだ
全部トヨタ系がガッチリ持ってる技術やんけ
表:検証するからサンプル持ってこい
裏:盗作するからサンプル持ってこい
なんdじゃね
こういう人ほんまアホで草生える
遅れてるってことになったんだ。。。
自動車用のバッテリーマネージメントは世界随一だぞ。
EVは現状では、トヨタの規模ではビジネスにならないから販売しないと言う選択肢を
とってるだけだと思う。
WECで実戦投入しているバッテリーとか、とんでもない性能らしいし。
水素ステーションがどこにでもなけりゃ話にならん
トヨタを比較して、トヨタはEVで遅れてるとか、どこの平行世界の話かと思うわ。
もっと広い視野を持つのだ。
HV、PHV、FCVがEVへの繋ぎになるのは事実だろうが技術的にゃなにがしか別の発電機を搭載したEVなワケで、充電放電の制御をリニアにやってる連中がEVを作れないワケがねーだろっつー。
三菱重工業の没落と同じ経過を辿りそうだ。
年間研究開発投資額と取得特許数を考えてから発言しような
最近のトヨタの動向を見るに明らかに自社とデンソー・アイシンをはじめとする系列サプライヤーの技術競争力の強化に動いているのは間違いない
そっかー三菱重工の業績が8年前並みになってしまったのは没落レベルなのかー
こういうのってトヨタが2009-2010年に赤字出してた時に終わりの始まりとかいってたようなタイプだよな
まあ、こいつは元々山師で怪しさ爆発なんやけどな。
ドイツ車含めた欧州メーカーのHV/EVなんざ眼中に無いってことなんだろうなwww
じぶんらがまさにそうですよって言ってるようなもの。
EV車の市販には慎重だけど
技術的な蓄積は世界一だろ。
テスラごとき、それ以上のものを直ぐに出せるよ。
デンソーと組んで、モービルアイに、勝るとも劣らない安全システムを研究中だそうで。日本企業のみの技術で勝ちに行くところがカッケーと思う。
ttp://kunisawa.net/car/car_latest-information/%e3%83%88%e3%83%a8%e3%82%bf%e3%80%81%e3%83%87%e3%83%b3%e3%82%bd%e3%83%bc%e3%81%a8%e7%b5%84%e3%82%93%e3%81%a7%e3%83%a2%e3%83%bc%e3%83%93%e3%83%ab%e3%82%a2%e3%82%a4%e3%81%a8%e5%8b%9d%e8%b2%a0%ef%bc%81/
ソースはなんと雉沢だぜｂ
内部の人間じゃないんだしwwww
安心してください。
はっきり言ってトヨタ舐めんなですよ。
カローラのカメラはコンチネンタル製だぞ
バッテリーのメドが立ってパッケージとしてモノになりそうだから、EVもやるよ～ってだけ。
燃料電池車がそのままEVに転用出来るのはトヨタじゃないが、ホンダが同じ燃料電池車のクラリティでやってるし。
テスラは技術は持ってない
他メーカーから部品を買ってきて、それを組み立ててる、いわば組み立て屋さん
自慢のオートパイロットも買い付けてきて組み立ててるだけ
だから事故ったときも、一方的にモービルアイのせいにした
バッテリーはパナソニック製、ウインカー類はメルセデス製
口だけはテスラ側だってのを一番理解してない、意識高い系のCEO
HVとEVとFCV、どれを作るのが一番簡単で、一番難しいかすらも区別がつかない
トヨタが遅れてるって言ってる奴は、現状発売してるのが遅れてるってことを言いたいんでしょ
もちろんトヨタは開発してるけど、少しでもミスがあればお前みたいに叩く奴が現れるから、慎重なんだよ。それはいつものこと
ほんと、日本に必要な法律はスパイ防止法だっていう事がよく分かるわ。
トヨタは電池寿命を考えて満充電にはしない、電池寿命が短くても満充電のテスラ
ユーザーにとってはどっちがいいのかは人それぞれだがトヨタは3年程度で使えなくなるモノを販売しない
現段階でトヨタ品質に合致する電池はないってこと
自分とこの品質に合致させるために水素タンク製造事業の許可までもらったもんな。
普通の会社じゃできない。
これで技術がないのなら他のメーカーはそれ以下だぜ
プリウスみたいな複雑な車を当たり前のように作るトヨタに技術がないというのは
見方が悪すぎるかもね
その補助金、トヨタなどの規制をクリアできないメーカーが払ってる罰金が元だから笑えないよ。
それとＨＶはＥＶより複雑なんだからＥＶを作るのは簡単、っていうのは間違いだぞ。商品としてパッケージするまでのノウハウが全然違う。そんな甘いもんじゃねーよ。
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