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1: 2019/12/10(火) 11:04:05.937 ID:7lppuOF70

そんな場面ないやろ


6: 2019/12/10(火) 11:07:31.694 ID:abrnhR1i0

>>1
結局そういう話ってファントムIIが開発されたときも出たんだけど
実際使う場面が出てきて困って後付したんだよな

攻撃機ではなくそれが戦闘機である以上は必要なんだよ


7: 2019/12/10(火) 11:08:12.883 ID:E/31uFJL0

兵隊だってライフルの他に拳銃を持ってるじゃん


9: 2019/12/10(火) 11:20:05.337 ID:YJFtdqAJp

ミサイルなんかせいぜい十数発しか積めないのにそれ頼みとか生存率終わるわ


16: 2019/12/10(火) 11:35:55.992 ID:abrnhR1i0

>>9
10発とかストライクイーグルじゃあるまいし普通の戦闘機にそんなにミサイルは積めないぞ
それに機銃なんて30～40秒連続正射したら空っぽになるくらいしか弾は入ってない

ミサイルが無くなったら普通は離脱するんだよ


19: 2019/12/10(火) 11:44:21.828 ID:EsXw6G4J0

>>16
F-35やSu-35なんてフルレートで撃ったら3秒も無いんだが
F-15の20mmすら9秒くらいしか無いし


10: 2019/12/10(火) 11:20:36.122 ID:0hz44xwud

ベトナム戦争で米軍は最初そう思ってたけど機関銃が必要な場面がままあったらしい
それ以降機関銃不要論は消滅した


13: 2019/12/10(火) 11:29:15.481 ID:abrnhR1i0

>>10
ステルス戦闘機開発の初期にもう一度不要論というか機銃廃棄案は出たんだよ
機銃の銃口がレーダーに感知される可能性がありステルス性能が落ちるって理由で

よってFナンバーで開発されたのにF-117は機関砲が付いていない

その後YF-22＆YF-23の開発で機銃に関してはかなり揉めたんだよ


11: 2019/12/10(火) 11:27:57.857 ID:VFmetLKGK

機銃不要だとか思って着けなかったら、機銃相手に惨敗したしなぁ
ほかにもミサイルあるからと格闘性能を切り捨てたら、ミグやナットみたいな軽量機体相手にズタボロにされたりの


12: 2019/12/10(火) 11:28:36.817 ID:EsXw6G4J0

実際F-35はA型しか付いてない
BC型は使いたいならガンポッド外付けしてね！


14: 2019/12/10(火) 11:31:48.650 ID:XwC5lhgz0

ステルス同士だと接近戦になるかもしれないとかミサイル欺瞞回避技術の向上もあるかもしれない

+地上支援が必要になった時ってことじゃないの


15: 2019/12/10(火) 11:34:42.895 ID:bj7FstD60

今はロシアもステルス機持ってるんだもんな


17: 2019/12/10(火) 11:36:39.966 ID:mmSg2GGs0

偶然敵機の後ろについちゃう時あるしな


18: 2019/12/10(火) 11:40:36.306 ID:14ia10amp

ガンがなくなって困ったのってまだミサイルが未熟な時代の話じゃないの？正直今ならミサイル撃って離脱な訳だし撃つ機会なんて地上支援ぐらいじゃない


22: 2019/12/10(火) 11:51:57.507 ID:abrnhR1i0

>>18
対地機銃は30mm、対空機銃は20mmで全く違うんだよ
銃口の向きも違うし
そして戦闘機に対地機銃は付いていない30mmじゃ遅くてなかなか当たらない

結局昔の方がミサイルは当て易い部分もあった
サイドワインダーのような熱源追尾型にはフレアー
スパローのような電波誘導にはチャフ
ベクターノズルによる空中反転や機体のステルス仕様などで
よりミサイル追尾から逃れる方法が増えている


32: 2019/12/10(火) 13:00:59.378 ID:lApxKB5Pr

>>22
コブラ機動なんぞしたら間違いなくミサイルの餌食だろ


20: 2019/12/10(火) 11:48:33.547 ID:VFmetLKGK

ミサイル打って離脱とかいって一撃離脱の速度重視したけど、地上支援の時に襲われて簡単には離脱出来なくてポンポン落とされたんだっけ
ステルスでも同じこと起きそう


21: 2019/12/10(火) 11:51:50.395 ID:Z4iu6ZxMd

ステルス機で近接航空支援なんてするの？


23: 2019/12/10(火) 11:58:18.321 ID:EhIxR0uB0

ないよりはあったほうがいいよ
なんでもそう


24: 2019/12/10(火) 11:59:52.522 ID:rXIug/fq0

Su-35は30mmでF-35は25mmだけどね


27: 2019/12/10(火) 12:22:36.710 ID:abrnhR1i0

>>24
地上物も破壊可能な機銃を積みたがるのはソ連時代からのロシアの伝統
これは色んな種類を作るより一種類の航空機を同じラインで多量に作った方が経済的
とおうソ連流の考え方が反映されてる
最近は西側諸国も種類を増やすより1種類で全部出来る方が良いって考えに移ってきてる
しかしF-35はそれを考え過ぎて失敗してる気がする


28: 2019/12/10(火) 12:49:09.875 ID:VFmetLKGK

>>27
だいたい、兵器の歴史にはそれを繰り返してね？
マルチロールな兵器をつくって実際に戦うと特化型に負けて、で特化型を作ってコスパ最悪になってマルチロールにいく

戦闘機に限らないけど、兵器ってこれの繰り返しのような気がする
今は戦間期みたいなもんだからアタッチメントによるマルチロール目指してるだけで


25: 2019/12/10(火) 12:07:08.195 ID:HuKVAKsJ0

機銃のスペースって大きい？
その場所に別の物積んだ方がよくない？


26: 2019/12/10(火) 12:10:28.316 ID:VFmetLKGK

ガチンコでやった際にも、ミサイル対策のステルスでもあるし、結局機銃で落とすのが決め手になりそう
でステルス性能を特化した機銃主体の小型機体と格納ミサイル槽を持つ戦闘爆撃機に別れて歴史が繰り返されると


27: 2019/12/10(火) 12:22:36.710 ID:abrnhR1i0

>>26
そうじゃないんだよな
NATOもアメリカもロシアも今はタイプ別に複数の戦闘機を作りたがっていない
1種類の戦闘攻撃機の兵装を変えてなんにでも使えるようにしたがる傾向が強くなってる


29: 2019/12/10(火) 12:52:07.636 ID:roYjs8po0

>>26
映りにくいステルス相手にどうやって見つけて機銃のキルレンジまで近寄るんだ
AWACSなり戦闘機のアレイレーダーの性能を上げないとドッグファイトは厳しいだろ


引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1575943445/

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