日産ノートの衝撃的な走りがヤリスやフィットを置き去りにしているらしい

2020年12月05日

カテゴリ:
車
車ニュース

1: 2020/12/01(火) 10:58:10.74 0

動画でも語っているが、走り出した瞬間にトヨタ・ヤリスやホンダ・フィットにはない、モーター走行を全面に押し出した質の高い加速感が生まれている。
また今回、e-POWERは進化したことで、なるべくエンジンをかけない設定となった上に、エンジンがかかっても静粛性を高く保つ工夫がなされており、走行中はアクセルを全開にしないかぎりはエンジン音を感じないほどだ。
さらにユニークなのは通常走行でエンジンを始動する際には、路面が荒れていてロードノイズが大きな時を狙って行なう機構を入れた。この辺りの味付けは、徹底的に以前からの強みであるモーターならではの「静かで滑らかで力強い」走行感覚を強調するものでもある。

https://news.yahoo.co.jp/byline/kawaguchimanabu/20201201-00210396/

7: 2020/12/01(火) 11:04:08.37 0

まぁモーターは0回転からトルク出るからねぇ

10: 2020/12/01(火) 11:06:55.47 0

日産はモーターよりまずバッテリーをなんとかするのが先決なのに

70: 2020/12/01(火) 12:16:50.33 0

>>10
それ

12: 2020/12/01(火) 11:08:43.32 0

電気自動車じゃダメなん？

15: 2020/12/01(火) 11:10:26.61 0

>>12
充電のインフラが不十分じゃん
ガソリンならスタンド多いし給油も短いし

22: 2020/12/01(火) 11:29:43.51 0

電池切れたらどうなるの？

23: 2020/12/01(火) 11:30:40.75 0

>>22
バッテリー減ったらエンジンで充電する

25: 2020/12/01(火) 11:31:05.62 0

e-powerって変だよね動力生み出してるのはガソリンなのに

138: 2020/12/01(火) 17:52:33.27 0

>>25
鉄ヲタの俺はノートのシステムの方が親近感がある
DF200しかりイギリスのHSTしかり

28: 2020/12/01(火) 11:32:16.59 0

発電用のエンジン付けとけばずっと電気で走れるじゃん

35: 2020/12/01(火) 11:36:35.79 0

>>28
それがe-POWERというかシリーズハイブリッド

61: 2020/12/01(火) 12:11:36.99 0

テスラ乗りも都内はスーパーチャージャー難民が出てて大変みたいね

64: 2020/12/01(火) 12:12:50.32 0

>>61
チャデモで充電しろよ

74: 2020/12/01(火) 12:18:11.81 0

なんで軽自動車のハイブリッド出ないの？

80: 2020/12/01(火) 12:21:00.86 0

>>74
スズキのエネチャージとかは一応ハイブリッドでしょ

84: 2020/12/01(火) 12:24:14.03 0

>>80
電気作ってるだけでハイブリッドじゃないだろあれ

83: 2020/12/01(火) 12:23:28.29 0

>>74
出てるよ

143: 2020/12/01(火) 18:58:42.52 0

ノートe-POWERは充電してる時に工事現場の発電機みたいな轟音してたけど
あれ新型で解消したのかな

232: 2020/12/02(水) 17:20:32.49 0

>>143
スカイライン・ハイブリッドよりはマシ
600万円のクルマかよと泣きたくなるほど
アイドル中にうるさくエンジンが突然回りだす

265: 2020/12/03(木) 11:43:00.44 0

モーターの立ち上がりトルクが魅力やけど航続距離伸ばそうと思ったらバッテリーの重量半端ないせやバッテリー小さくして発電機載っけたろほんならバッテリー切れも無くなるしってのがe-Power
イヤその発電機で普通に走れるぞオイ

289: 2020/12/04(金) 18:32:44.57 0

>>265
まぁ他のメーカーはそれに気付いてこの方式やめたんだけどな
それを臆面もなく「新しい形の電気自動車です」なんてほざいた超絶赤字メーカーがあるんだよ

278: 2020/12/04(金) 10:54:54.60 0

高速になるとそれが逆転しちゃうんだよね
しょせんは小手先の小細工の限界

引用元:https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1606787890/

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コメント一覧 (82)

- 1. 名無しのドライバー
- 2020年12月05日 19:18
- 低速でモーターが強いのは当たり前。高速で弱いのはどうすんだよ。
- 0
  
  乗り物速報
  
  がしました
- - 55. 名無しのドライバー
  - 2020年12月05日 23:27
  - >>1
    弱かねえだろ
    電磁力で引きつけているだけなんだから適切な滑りになるように周波数を上げるだけよ
    高速で弱い味付けは、移動体に求められる理想の動力なんていう教科書に従っているから
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 57. 名無しのドライバー
  - 2020年12月05日 23:55
  - >>55
    モーターがエンジンより高速巡航が苦手なのは常識。
    シリーズハイブリッドなんて論外でしょ？
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 64. 名無しのドライバー
  - 2020年12月06日 01:09
  - >>55
    確かモーターを回転させると電流を妨げる向きに電圧が生じてしまうから、モーターはエンジンと逆で高回転になるとトルクが下がるんじゃなかったっけ？
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 77. 名無しのドライバー
  - 2020年12月06日 19:59
  - >>55
    自動車の駆動モータはほぼ例外なく同期モータなので滑りはないよ。
    あと、速度が上がると比例して電機子電圧も上がるので、高速でのトルクを確保するにはインバータの高電圧化も必要。
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 82. 名無しのドライバー
  - 2020年12月19日 21:45
  - >>1
    高速走行用のギア付ければいいだけじゃないの？
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- 2. 名無しのドライバー
- 2020年12月05日 19:18
- まぁ、今の技術、日本のインフラの中では最善策ということでいいんじゃないの。
  トヨタのプラグイン・ハイブリッドだと都会では売れないんでしょ。ノートe-POWERはそこそこ所得の高い地域で売れているイメージ。
- 0
  
  乗り物速報
  
  がしました
- - 32. 名無しのドライバー
  - 2020年12月05日 20:59
  - >>2
    e-POWERのような完全シリーズハイブリッドはパフォーマンスは欠点多いけど
    安く作れるのが最大の長所だけどその割に高いんだよな
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 39. 名無しのドライバー
  - 2020年12月05日 21:22
  - >>32
    e-Powerだけじゃなくてノートとしての値段だからな
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- 3. 名無しのドライバー
- 2020年12月05日 19:23
- ワイ、ガソリンがぶがぶスポーツカーで受電器を探してる電気自動車を横目に颯爽と走り去る
- 0
  
  乗り物速報
  
  がしました
- - 16. 名無しのドライバー
  - 2020年12月05日 20:03
  - >>3
    スポーツカー(コペン)
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 22. 名無しのドライバー
  - 2020年12月05日 20:18
  - >>3
    充電器探してる車がよく見分けつくな
    ガソリンスタンド探し回ってる車すら見分けつかないんだけど
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 31. 千尋の金隠し
  - 2020年12月05日 20:57
  - >>3
    もうすぐ隣町まで、ガソリンスタンドを探し回る時代が、来るかも？
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 71. 名無しのドライバー
  - 2020年12月06日 05:16
  - >>31
    来た頃にはエンジン車は乗るのやめればいいだけだ
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- 4. 名無しのドライバー
- 2020年12月05日 19:30
- 同じシリーズハイブリッドのフィット4は高速巡航時はエンジン直結で走るけど、新型ノートはどうなのかな？
  走りだしがいいとかいう話はよく聞くけど、それってチューニング次第で変わってくるから各社が何を重視するかっていう匙加減でしかないし
  真面目にこの車の強みって何なんだろうね
- 0
  
  乗り物速報
  
  がしました
- - 47. 名無しのドライバー
  - 2020年12月05日 22:31
  - >>4
    私は糞赤字不正企業の日産にすら騙された情弱ですと世間に向けて発信しながら走る権利が得られることかな。
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 58. 名無しのドライバー
  - 2020年12月05日 23:57
  - >>4
    フィットはシリーズハイブリッドではありません。
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- 5. 名無しのドライバー
- 2020年12月05日 19:41
- いやいや、こんなゴミ車をわざわざ買うって。ウケるわ
- 0
  
  乗り物速報
  
  がしました
- - 6. 名無しのドライバー
  - 2020年12月05日 19:43
  - >>5
    必死だなｗ
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 81. 名無しのドライバー
  - 2020年12月13日 09:37
  - >>6
    全く同意ですね笑、新発売の車なのにゴミだって、レベル低い方だねぇ。
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 7. 名無しのドライバー
  - 2020年12月05日 19:45
  - >>5
    テスラに負け、ホンダに負け、次は日産に負けそうなあの企業の信者かな？
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 10. 名無しのドライバー
  - 2020年12月05日 19:54
  - >>7
    今の日産に負けそうな企業なんて世界のどこ探してもないだろ
    どこの世界の話してんだ？
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 17. 名無しのドライバー
  - 2020年12月05日 20:04
  - >>5
    ヨタ信者は社会に迷惑だから消えろ
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 19. 名無しのドライバー
  - 2020年12月05日 20:09
  - >>5
    アホンダ必死だなw
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 20. 名無しのドライバー
  - 2020年12月05日 20:16
  - >>5
    だよな買うヤツ笑うわw
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 40. 名無しのドライバー
  - 2020年12月05日 21:22
  - >>20
    日産車縛りがある可哀想な奴なんだから笑ってやるなよ
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- 8. 名無しのドライバー
- 2020年12月05日 19:51
- ヤリスHV、フィット4に比べて総合燃費は燃費悪いです
  車体価格ずっと高いです（Cセグメント比較ですら高い）
  信頼性皆無です（日産車だしね）
  Bセグ求めてる層に走りの良さやモーターのトルクなんて説明しても無駄です
  
  むしろよくこんなんで売り出そうと思ったな日産
- 0
  
  乗り物速報
  
  がしました
- - 21. 名無しのドライバー
  - 2020年12月05日 20:17
  - >>8
    出たｗ
    きっしょいわｗ
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 29. 名無しのドライバー
  - 2020年12月05日 20:46
  - >>21おまえがなwww
    反論してみろよw
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- 9. 名無しのドライバー
- 2020年12月05日 19:53
- そもそも見た目がね笑
- 0
  
  乗り物速報
  
  がしました
- - 13. 名無しのドライバー
  - 2020年12月05日 19:55
  - >>9
    フロントマスクはヴェゼル、リアはヤリスクロスのキメラだもんな
    クソダサVモーショングリルを無くしたことは英断だがしたがって個性もなくなったね
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 23. 名無しのドライバー
  - 2020年12月05日 20:29
  - >>9
    日本車で見た目が良い車なんてあるの？
    怒り顔奇形のトヨタ？ｗ
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 49. 名無しのドライバー
  - 2020年12月05日 22:36
  - >>23
    今はドイツ車のほうがデザインのレベル低いだろ
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- 11. 名無しのドライバー
- 2020年12月05日 19:54
- バッテリーEVにも言えるが、e-POWERは高速域での効率が低い。総合的な運転領域を考えるとトヨタ式のストロングハイブリッドが最も合理的。
- 0
  
  乗り物速報
  
  がしました
- - 24. 名無しのドライバー
  - 2020年12月05日 20:30
  - >>11
    現実受け入れろよヨタ信者
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 78. 名無しのドライバー
  - 2020年12月06日 20:03
  - >>24
    どの辺が？中傷に終始して具体的な指摘が無いの滑稽だよ。
    なかなかすごい変態システムだぞ。街乗り域での効率は常にシリーズハイブリッドより高い。但し増速が苦手だから高速はエンジンの効率化で頑張るしかない。
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- 12. 名無しのドライバー
- 2020年12月05日 19:54
- 質の高い加速って何ですか
- 0
  
  乗り物速報
  
  がしました
- - 15. 名無しのドライバー
  - 2020年12月05日 20:03
  - >>12
    まず質の高い発電所を探します
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 61. 名無しのドライバー
  - 2020年12月06日 00:13
  - >>15
    草
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- 14. 名無しのドライバー
- 2020年12月05日 20:02
- フィットは加速より自然な乗り心地を目指したそうだが、ああいう数多の老若男女が乗る車はその方がいいかもな
  モーターだからといって加速盛ると飯塚発生する可能性上がりそうだし
- 0
  
  乗り物速報
  
  がしました
- - 30. 千尋の金隠し
  - 2020年12月05日 20:53
  - >>14
    最新装備の車が暴走したニュースは、まだ聞かないかも？
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 67. 名無しのドライバー
  - 2020年12月06日 04:11
  - >>30
    この前料金所降りたところに新型リーフが突っ込んだような
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- 18. 名無しのドライバー
- 2020年12月05日 20:05
- 前モデルもバク売れしてるのに買い替え需要だけでも相当あるぞ
  買ってるのは金持ってる爺ばっかだし
- 0
  
  乗り物速報
  
  がしました
- 25. 名無しのドライバー
- 2020年12月05日 20:31
- トヨタホンダより大幅に高い時点でね
  コンパクトごときにCセグレベルの金払いたくねー
  日本でコンパクトな高級車なんて成り立たないのを分かっていない戦略ミス
  しかもトーションビームだろ
  どこが高級なんだよw
  とはいえキックスが4000台ぐらいだから、5000台くらいと予想
- 0
  
  乗り物速報
  
  がしました
- - 36. 名無しのドライバー
  - 2020年12月05日 21:12
  - >>25
    戦略もなにも、ノートは8割がe-power選ばれてるからe-powerオンリーになったんだよ。
    e-powerの価格は変わってないからね？
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 50. 名無しのドライバー
  - 2020年12月05日 22:38
  - >>25
    フィットクロスターハイブリッドの見積もり取ったら330万くらいだったぞ。
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 72. 名無しのドライバー
  - 2020年12月06日 07:39
  - >>50
    出たw
    N-BOX高いって言うやつと同じオプションモリモリ君w
    220万のクロスターの見積もりして330万にしようと思ったら120万くらいオプション入れんと行かんぞ？w
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- 26. 名無しのドライバー
- 2020年12月05日 20:34
- 相変わらず小手先の小細工で“技術”とか謳ってるのか…
- 0
  
  乗り物速報
  
  がしました
- - 35. 名無しのドライバー
  - 2020年12月05日 21:08
  - >>26
    エンジンの弱点である低回転時の効率を克服できるのがメリット。
    高速道路ではメリット皆無だが、高速道路を多用する人なんか少数だしそんな用途にコンパクトカー選ぶのはアホだし。
    あとは将来的に完全EVでも水素でもエネルギー源が変わっても大して影響がないのが大きい。
    脱ガソリンエンジンの過渡期としては合理的。
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 48. 名無しのドライバー
  - 2020年12月05日 22:32
  - >>35
    発電にガソリン使ってるのに脱ガソリンエンジン？
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 51. 名無しのドライバー
  - 2020年12月05日 22:40
  - >>35
    まじでその通り。
    モーターのノウハウを得ておいて、良い電池が手に入るようになったら、発電用エンジンから電池にすんなり移行できる。
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 66. 名無しのドライバー
  - 2020年12月06日 01:35
  - >>51
    現状はエンジンと複雑な動力配分してる方が有利だけど
    完全電動化に移行するときは立場が逆転するのが面白い
    ただ、言うほどノートレベルでモーターのノウハウってあるのか
    アリアの4WD制御は緻密らしいが
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 68. 名無しのドライバー
  - 2020年12月06日 04:17
  - >>51
    モーターのノウハウとか完全EVなリーフの立場どうなっちゃうの？
    e-powerはリーフのモーターとマーチのエンジンで発電する
    あり合わせで作ったものなんだよ
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- 27. 名無しのドライバー
- 2020年12月05日 20:40
- クラウンとかハイエンドが売れるメーカーがブランド力があり客に信頼されてるんだわ
  
  それでいうと、トヨタが圧倒的で次はマツダスバルホンダの順、日産はその下の5番手ぐらいだろ
- 0
  
  乗り物速報
  
  がしました
- - 53. 名無しのドライバー
  - 2020年12月05日 22:51
  - >>27
    マツダ、スバルにクラウンと肩並べるハイエンドなんてあったか？
    土俵にすら上がってないと思うけど
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- 28. 名無しのドライバー
- 2020年12月05日 20:45
- 日産信者ってまだ居たんだね
  あれだけやらかしたメーカーの信者やれるってリアル宗教にもどっぷり嵌りそうだな
- 0
  
  乗り物速報
  
  がしました
- - 34. 千尋の金隠し
  - 2020年12月05日 21:06
  - >>28
    「会社を憎んで、車を憎まず」かも？
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- 33. 名無しのドライバー
- 2020年12月05日 21:01
- ヨタ信者とアホンダ信者が必死で笑うわ
  今度のノートの完成度には勝てないよ
  せいぜいACCでマウントでもとっとくんだな
- 0
  
  乗り物速報
  
  がしました
- 37. 名無しのドライバー
- 2020年12月05日 21:17
- 何かを得るということは何かを失うということなんだけど、そこのところノートの勝ち！ヤリスフィットの負け！としか語ってない辺りやっぱりこの人は⋯
  メディア自称してるのにね〜
- 0
  
  乗り物速報
  
  がしました
- 38. 名無しのドライバー
- 2020年12月05日 21:21
- 0回転からトルク出るはさすがに草草の草
- 0
  
  乗り物速報
  
  がしました
- - 75. 名無しのドライバー
  - 2020年12月06日 18:53
  - >>38
    最初は同じように、ん？って思ったけど
    0回転→1回転への動力開始時に最大トルクってのはその通り
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 79. 名無しのドライバー
  - 2020年12月06日 20:05
  - >>38
    ０回転でもトルク出るし、理論上の最大トルクは０回転の時だよ。
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- 41. 名無しのドライバー
- 2020年12月05日 21:23
- これ1ペダルなの車ヲタは知らんやろな
- 0
  
  乗り物速報
  
  がしました
- - 46. 名無しのドライバー
  - 2020年12月05日 22:18
  - >>41
    完全ワンペダルドライブは今回から辞めるって話じゃなかった？
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 69. 名無しのドライバー
  - 2020年12月06日 04:21
  - >>41
    その言い方だと物理的に１ペダルしかないみたいに聞こえるぞ
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- 42. 名無しのドライバー
- 2020年12月05日 21:41
- バッテリーに充電するためだけにガソリン車と同じエンジンとガソリン積んでるってなんだかなぁと思う。
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- 43. 名無しのドライバー
- 2020年12月05日 21:50
- 新型ノートの試乗レポをみてるけどベタ褒めしてて気持ち悪い
  正直に言ってほしい、センターのが邪魔これ５ナンバーでやるとか・・・
  インパネを未来的と書くようにとかまあいい
  　空調のスイッチが懐かしいラジオのデザインでワロタ
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- - 54. 名無しのドライバー
  - 2020年12月05日 22:52
  - >>43
    試乗レポと言いつつ
    見た目の事しか言ってなくて草
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- 44. 名無しのドライバー
- 2020年12月05日 21:53
- なにここ気持ち悪い
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- 45. 名無しのドライバー
- 2020年12月05日 22:03
- 先代プリウスのバカカスタムで爆音マフラー付けるヤツいるけど意味わかんねえ。そのうちノートeパワーでも同じことするヤツでてくんのかね。
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- 52. 名無しのドライバー
- 2020年12月05日 22:45
- ホンダどこか三菱ですら高速度域はエンジンで駆動できるシステムを構築できるのに、技術（笑）の日産は何でできんかね？
  そのせいでe-powerの巡航・高速燃費は最悪だし、何ならガソリンやリスの方が良い。
  あとバッテリーが貧弱なせいでエンジンが回る頻度が多くてNV性能も通常のHEVに劣ってる。
  
  新型ノートをe-Poewr単独ラインアップにしたやつは何考えてるんだろうね？
  まさか未だ日産の根強いファンがいて、それが買ってくれると思ってる？
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- - 60. 名無しのドライバー
  - 2020年12月06日 00:12
  - >>52
    技術がないのではなくてEVに力入れててハイブリッドに開発費を割いてないのが現実かと。
    まともなパラレルハイブリッドが造れないから、ただのシリーズハイブリッドに専用開発ではなく現行のエンジンをチューニングしてe-powerと名前を付けてあたかも新しい技術かのように売り出している。
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- - 70. 名無しのドライバー
  - 2020年12月06日 04:24
  - >>60
    すでにあるエンジンとモーターを流用して突貫工事で作ったのがe-powerだしな
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- 56. 名無しのドライバー
- 2020年12月05日 23:55
- 高速燃費がね
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- 59. 名無しのドライバー
- 2020年12月06日 00:01
- フーガ　シーマのプロシャがへし折れる欠陥車を作ってんのが日産
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- - 74. 名無しのドライバー
  - 2020年12月06日 14:22
  - >>59
    塗装防水が出来ないトヨタがなんだって？
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- 62. 774RR
- 2020年12月06日 00:31
- 低速域じゃモーターの圧勝、高速に行くとエンジンのほうが強くなるのは当たり前だしな
  日産の開発者も、高速域ではハイブリッドには敵わないって言ってたと思うけど
  日産はエクストレイルやスカイラインでハイブリッドを売ってるけど、ノートサイズの車両にハイブリッドシステムを入れられないし、入れる開発するならEVの開発に金を回したいってのが現実でしょ
  トヨタはパワートレインとしてTHSを完成させてるし、それを改良しつつ色んな車に載せるだけという状態、そこに合わせるのは日産も無駄だと思ってるんでしょ
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- 63. 名無しのドライバー
- 2020年12月06日 00:51
- モーターならではの強烈加速は確かだけど、それ以外に何もないんだよな。
  試乗レポを読んでも加速とワンペダルだけで8割を占めてる。
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- 65. 名無しのドライバー
- 2020年12月06日 01:14
- 形いや特性は違えどhonda eやMX30 EVと同じコミューター限定勝負車なんだろうな
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- 73. 名無しのドライバー
- 2020年12月06日 10:53
- ここでこんなに酷評されてれば売れること確定ですね。
  
  既成概念に囚われた典型的保守派の車好き(笑)が多くて、エンジンの価値だけ見て車両としての価値見れてないもんな。
  いつまで時代錯誤の価値観で喋ってるんだろう
  こう言う人は大概新車買えない貧乏人でメーカーの販売に直結しない。
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- 76. 名無しのドライバー
- 2020年12月06日 18:58
- 高速が高速がって、近所へのお買い物カーでそんなに高速乗るんか？
  遠出するなら電車や飛行機を利用するなり、もう1台大排気量のガソリンカー買えばいいじゃない
  2～3台買えない貧乏人が車の性能についてあれこれ語ってるの？
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- 80. 名無しのドライバー
- 2020年12月09日 05:49
- トヨチ〇コマークとか絶対ない
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