コメント一覧 (101)

1. • • 7. 名無しのドライバー
     • 2021年11月11日 17:38
     • >>1
       基礎研究レベルだけどね
       あくまでも本命はEVだよ
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   • • 23. 名無しのドライバー
     • 2021年11月11日 19:31
     • >>1
       エンジンを積んでバッテリーを充電させるHVはすでに出来てる訳だよ
       日産のe-powerがその最終型であるわけだが
       車の中で発電できるならそれが水素だろうが人力だろうが車が走ることは立証されてるんだ
       あとは何でどうやって発電するかを詰めていくだけの話
       もちろん人が住んでる場所なら車で発電しようとしなくても充電できるからそんな機構は不要
       そうじゃない場所でも走らなきゃいけない車のために開発してるようなもんだ
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   • • 99. 名無しのドライバー
     • 2021年11月15日 11:29
     • >>23
       最終型じゃなく、進化途中の一種でしょ。
       ただのレンジエクステンダーってだけだし。
       
       トヨタもホンダも、そんなものはとっくに通り過ぎて更なる高効率化のために
       エンジンの効率が良い領域では駆動力を分配する方に
       進化してるのに。
       ePowerは、そんな技術力がない故の悪あがきの産物でしょ。
       
       
       
       
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2. • 2. 名無しのドライバー
   • 2021年11月11日 17:21
   • 全国に普及させるには水素ステーションを普及させなきゃいけないのがネックすぎる
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3. • • 38. 名無しのドライバー
     • 2021年11月11日 20:56
     • >>2
       ウルトラ急速充電器を普及させるよりは簡単そうだけど
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   • • 49. 名無しのドライバー
     • 2021年11月12日 00:14
     • >>38
       中国では既に480kWの急速充電が発表されています。
       なんなら実運用的には150kWで十分と言われていて、その程度ならヨーロッパ、アメリカ、中国では主流の充電設備です。
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   • • 63. 名無しのドライバー
     • 2021年11月12日 09:31
     • >>49
       今作っても充電設備が新型になるとまた設置し直しの繰り返しじゃ、充電ステーションの運営も元が取れるかどうか先行き不明で手を出せないな。
       かと言って10年も使うと旧型になって、時間がかかるようじゃEV客も逃げちゃう。
       規格が安定化するまでは様子見が正解か。
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   • • 79. 名無しのドライバー
     • 2021年11月12日 23:09
     • >>49
       いやだからその480kWを普及させるの結構大変でしょ
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   • • 81. 名無しのドライバー
     • 2021年11月13日 00:45
     • >>79
       詳しいデータは出てないから憶測でしかないけど、構造は今EUで主流の150kWと同じ水冷式システムだからそんなに違いは無いと思う。
       
       そもそも今主流の150kWでも十分なんだから、それなら1台1000万円ぐらい。
       （ガソリンステーションは1億、水素ステーションは3.5億ぐらい）
       
       後、水素ステーションは安全面の観点から高速に設置ができない、大きな屋根を付けられないなどの法律上の規制の問題もある。
       
       よっぽど急速充電器の方が楽。というか既にEU、中国、アメリカでは既にどこにでも行けるぐらいの普及は完了している。アメリカ横断も複数のルートでできるようになっている。
       
       因みに日本と中国共同の規格として「Chaoji」っていう充電規格も計画されていて、これは900kWの能力を見込む予定らしい。まあまだこれは計画段階だけど。
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4. • 3. 名無しのドライバー
   • 2021年11月11日 17:21
   • 大型はFCV、乗用はEV、HVは新興国用で残るだろう。
   • 
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5. • 4. 名無しのドライバー
   • 2021年11月11日 17:26
   • 水素スタンドが増えてGSが減っていくんだと思うよ
     今のインフラだと電気スタンドなんていくら作っても微妙だしね
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6. • • 9. 名無しのドライバー
     • 2021年11月11日 17:54
     • >>4
       ガソスタですらタンク改修のコストで減ってきてんのに、需要が低くて建設にもっと費用が掛かる水素スタンドなんて増えない。
     • 
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   • • 44. 名無しのドライバー
     • 2021年11月11日 23:16
     • >>9
       需要次第
     • 
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   • • 64. 名無しのドライバー
     • 2021年11月12日 09:32
     • >>9
       だからガソリンタンク更新より、水素ステーションに改築するところが出てるんだろうな
     • 
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7. • 5. 名無しのドライバー
   • 2021年11月11日 17:27
   • 寒冷地や砂漠等の極地でのパフォーマンスが最終的な判断材料になるだろうな
     
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8. • 6. 名無しのドライバー
   • 2021年11月11日 17:38
   • 中国人と韓国人は自分たちがパクれないものの時そういうよな
     パクれるものの時はそういわない
   • 
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9. • 8. 名無しのドライバー
   • 2021年11月11日 17:46
   • 乗用車はEVだろうけどバスやトラックはむしろ本命まであるんちゃう
   • 
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10. • • 11. 名無しのドライバー
      • 2021年11月11日 17:59
      • >>8
        バスの方がBEV化する可能性は高い
        観光や長距離はムリだけど、路線バスは車両基地やバス停で給電出来るから
      • 
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    • • 17. 名無しのドライバー
      • 2021年11月11日 18:59
      • >>11
        FCVの路線バスもう走ってるけど……
      • 
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    • • 12. 名無しのドライバー
      • 2021年11月11日 18:10
      • >>8
        実際アメリカの大規模倉庫とかじゃ燃料電池のフォークリフトとか稼働始めてるから物流は水素の方が将来性あるだろうな。
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    • • 32. 名無しのドライバー
      • 2021年11月11日 20:18
      • >>8
        充電に繋いでおかないといけない時間を作れず、24時間配送に使うコンビニ用のトラックもFCVが大手で実験的に使われ始めた頃かな。
        
      • 
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11. • 10. 名無しのドライバー
    • 2021年11月11日 17:55
    • 水素はあくまで燃料。
      水と電気で生産できる燃料なんよ。
      トヨタと川崎重工マジ頑張ってください。
    • 
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12. • 13. 名無しのドライバー
    • 2021年11月11日 18:13
    • そもそも水素どうやって作るの？て話で
      
      主流は天然ガスから水素と二酸化炭素に分離する方法で二酸化炭素は（今の所）そのまま捨ててる
      そんなのタクシー等で使ってるLPGと大差無い
      
      もしくは水を電気分解で、
      そんなのバッテリーに電気貯めてるのと大差無い
      
      バッテリーEVよりは利便性あるけど、LPGに対してなんのアドバンテージもないよ。
      バッテリーもユニット化して交換スタンドとか可能だしね。
    • 
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13. • • 14. 名無しのドライバー
      • 2021年11月11日 18:51
      • >>13
        実際LPGでいいよ。
        今は資格がないと充填できないけど、法律変えて家庭でできるようにしたらいい。
        ただし、肝心の二酸化炭素はガソリン比15％しか減らんけどw
      • 
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14. • 15. 名無しのドライバー
    • 2021年11月11日 18:52
    • 文系低知能で底辺スレ主の願望
      「トヨタ終われ」
    • 
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15. • 16. 名無しのドライバー
    • 2021年11月11日 18:56
    • 若い奴は知らんやろうけど、ハイブリッド出始めは
      「本命はEV！ハイブリッドなんて使い物にならん、トヨタは読み外したつぶれる」
      って奴ばっかりやった、自称情強ほどそんな感じやったマジで。
      2代目プリウスくらいからクルッと手のひら返したけど。
      水素もそうなるかもね。
      
    • 
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16. • • 40. 名無しのドライバー
      • 2021年11月11日 22:29
      • >>16
        そうそう、あんた良く分かってるね。
        TOYOTAは先を行き過ぎちゃってるんだよ。
        
      • 
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    • • 51. 名無しのドライバー
      • 2021年11月12日 06:22
      • >>16
        ワイは当時は単なる理系、そして技術者となった今、当時のモンに聞くと
        「戦慄した、これでトヨタは世界を獲るわ」
        って技術だったそうな
        プラネタリギアひとつでアレをやっちゃうなんてちょっとの発展で大化けする技術だとね
      • 
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17. • 18. 名無しのドライバー
    • 2021年11月11日 19:08
    • 事故したら大爆発するよね
      　プリウスミサイルごたる、コンビニ突っ込んで大爆発したらシャレならんでw
    • 
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18. • • 24. 名無しのドライバー
      • 2021年11月11日 19:32
      • >>18
        ガソリンと比べてモノ言ってんのか？
        アホがバレるぞ
      • 
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    • • 33. 名無しのドライバー
      • 2021年11月11日 20:33
      • >>18
        だよな、BEV怖いよな
      • 
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    • • 52. 名無しのドライバー
      • 2021年11月12日 06:23
      • >>33
        そうそうBEVの炸薬量はしゃれにならん
        HVみたいにちょっとだけ搭載のバッテリーとは違うもんな
      • 
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    • • 62. 名無しのドライバー
      • 2021年11月12日 09:27
      • >>33
        先月はLG電池を積んだ車一台で、工場一軒全勝したくらいだもんな
      • 
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19. • 19. 名無しのドライバー
    • 2021年11月11日 19:14
    • 燃料を大量消費する航空機分野では欧州メーカーが水素燃料エンジンを開発してる
      インフラの問題さえ乗り越えればかなり有望だが、インフラもテスラの方が力入れてる
    • 
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20. • 20. 名無しのドライバー
    • 2021年11月11日 19:14
    • どちらが主流になっても良いように平行して開発してるんやで。万が一水素が主流になったとしてイチから開発してたら間に合わないやろ。それに開発しながら特許を多数取得してるから他国他社の抜け駆けの抑止にもなる。クルマで使えなくても家庭用や産業用途で芽が出るかもしれないし。
      ミクロな視点じゃなくマクロな視点で見て将来に備えてるんやで。
    • 
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21. • 21. 名無しのドライバー
    • 2021年11月11日 19:17
    • 将来光水分解で水素が安く手に入る様に成れば天下が巡ってくる
    • 
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22. • 22. 名無しのドライバー
    • 2021年11月11日 19:22
    • 大学で水素エンジン車研究しとったけど当時は水素ガスがタンクローリー一台分100万円してた
    • 
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23. • • 53. 名無しのドライバー
      • 2021年11月12日 06:24
      • >>22
        実験用レベルなら格安ってレベルだな
        君の出身は武蔵野大学だったかな？
      • 
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    • • 65. 名無しのドライバー
      • 2021年11月12日 09:35
      • >>53
        物理系だとそうなのか、普通実験用は一般用に比べて精製度が高くて値段も高い
      • 
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24. • 25. 名無しのドライバー
    • 2021年11月11日 19:42
    • ガソスタすら維持できず、リッター160円で大騒ぎだから
      水素ステーション普及の道のりは遠い
    • 
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25. • 26. 千尋の金隠し
    • 2021年11月11日 19:42
    • 一晩で充電できる一軒家のユーザーには、受け入れられる事はないかも？
    • 
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26. • • 27. 名無しのドライバー
      • 2021年11月11日 19:47
      • >>26
        一軒家ならどうせ家族用なり何なりで複数台持つだろうから、長距離用のFCVと街乗りのEV両方持つんじゃないかね
      • 
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27. • 28. 名無しのドライバー
    • 2021年11月11日 19:57
    • スタンドは増えてるし、MIRAIも走ってるのがモデルチェンジ以降ぐっと増えた実感がある
      都会だけだが
      たぶん都会はEVとFCV、地方はHVという二極化になると思うし、それがベストミックスだろう
    • 
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28. • • 29. 名無しのドライバー
      • 2021年11月11日 20:03
      • >>28
        一軒家で自動車複数持ちが当たり前の田舎の方がEVは普及すんじゃないかと思う
      • 
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29. • 30. 名無しのドライバー
    • 2021年11月11日 20:15
    • トラック、バスはFCVのほうが便利だしコストも安いだろう
    • 
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30. • 31. 名無しのドライバー
    • 2021年11月11日 20:16
    • 水素エンジン車の話なのか燃料電池車の話なのかごっちゃになってるな。
      
      どちらにせよ水素の安定供給が必要だけど、水素エンジンには期待してる。やっぱり爆発する駆動方式にロマンを感じてしまう。
    • 
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31. • 34. 名無しのドライバー
    • 2021年11月11日 20:39
    • レースで使った水素内燃なら欲しいかも。やっぱエンジンは音が無いと物足りんわ
    • 
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32. • 35. 名無しのドライバー
    • 2021年11月11日 20:47
    • 次の車はFCVにする予定なんや
      無くなると困る
    • 
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33. • 36. 名無しのドライバー
    • 2021年11月11日 20:49
    • 船舶、航空機、大型車両その他が充電式のみで代替できると本気で思ってらっしゃるならどうぞご勝手に
      現実問題そのへんはCO2削減しようと思ったら水素ガスか合成燃料くらいしか選択肢が無いわけで、それが分かりきってるこの状況で「そんな研究したって無駄無駄！」と執拗にネガキャンされたところで「ああ、あなたはそういう素性の人間なんですね」と察せられるだけですわ
    • 
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34. • 37. 名無しのドライバー
    • 2021年11月11日 20:53
    • 将来は昔と同じで、レシプロ機関は金持ちの道楽になるんだろうよ。乗りたい奴は高い燃料費払って乗る。公道で禁止されてもサーキットなら走れるしな。
    • 
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35. • 39. 名無しのドライバー
    • 2021年11月11日 21:58
    • HV嫌いの純粋内燃機関至上主義者は水素かe-fuelに賭けるしかないだろうな
      リッターいくらになるか知らんけど
    • 
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36. • 41. 名無しのドライバー
    • 2021年11月11日 22:29
    • 先の事なんか誰にもわからんだろ。
      20/30プリウスがあれだけヒットするなんて10プリウスのデビュー時に
      読めてたやつ居るか？さらにそのあとホンダがタントパクって1位獲るとか。
      読めてた人居る？
      3.11で辛酸を舐めた日本が原油高騰で追い詰められて3.11以前の倍の数の原発を
      造らないなんて断言できるか？
      確実なんてもんはこの世にないんだよ。
      これは確実に言える。
    • 
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37. • 42. 名無しのドライバー
    • 2021年11月11日 22:53
    • 知らない人が多いけど、根本的にBEVに対して水素を使った燃料電池車ってエネルギー効率で絶対負けるからね。
      現在実現できている水素の生成方法は天然ガスに酸素を反応させて生成する方法と、水を電気分解する方法の2種のみ。
      エコを建前にする以上、天然ガスからの生成はあり得ない。
      
      水の電気分解しか残ってないんだけど、これって要は「電気→水素→電気」ってエネルギー形態を変えている。
      単純に考えて電気を水素にするぐらいなら、そのまま車動かす動力に利用すればいい。
      
      例えば電気分解で取り出せる水素によるエネルギーは約60%。つまり40%のエネルギーは「電気→水素」の変換で無くなる。
      結局全エネルギー効率でBEVは少なく見積もって70%以上はあるけど、水素燃料電池車は最大でも30%以下しかない。
      
      つまりBEVが実用レベルに達した時点で水素燃料電池車は非効率過ぎて、選択肢としてあり得ない。インフラ云々以前の科学の問題。
      
      そして、既にBEVで航続距離が800キロ以上のBEVが発表されていて、急速充電は480kWのものが中国で発表されて（日本に普及している50kWの急速充電の9倍以上の性能）、-30℃の寒冷地でも性能低下しないバッテリーが東芝から発表された（現在でも、最も温度に弱いテスラが使うリン酸鉄系のバッテリーでも-20℃までならほぼ性能低下無し）
      
      水素が車で使われる事はほぼ無いよ
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38. • • 43. 名無しのドライバー
      • 2021年11月11日 23:15
      • >>42
        バイオマスと副生水素が入ってない。はい嘘松。
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    • • 47. 名無しのドライバー
      • 2021年11月11日 23:50
      • >>43
        インフラが整っていないレベルのも挙げれば確かにその２つはあるね。
        でも副生水素に頼るのは無理がある気が・・・。
        バイオマスも結局は無駄にエネルギー変換を行っているから主流にはなり得ない。バイオマスを燃焼して電力を生み出す過程で水素も採取し、それを船舶、航空機用に使うのはありだと思う。
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    • • 45. 名無しのドライバー
      • 2021年11月11日 23:23
      • >>42
        そこまでやっても、BEVはまずガソリン車に利便性で勝てない。
        エコすら怪しい。
        なのでBEVも水素も「団栗の背比べ」
        効率が～と言ったところで、そんなもの消費者にはどうだっていいんだよねw
        余剰電力を貯めるなら電気より水素の方が便利だし。
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    • • 48. 名無しのドライバー
      • 2021年11月12日 00:01
      • >>45
        流石にエコすら怪しいは・・・。
        CO2排出の観点で話すと、これだけ火力に頼っている日本ですらBEVの方が良いと算出されているのに・・・（ググればいっぱい出てくるよ）。
        利便性は充電のこと？
        だとしたらガソリン車は給油に3分も縛られるけど、EVは充電の間、そこにいる必要ないから楽だよ。
        中国が発表した480kWの急速充電なら、150kWh（航続距離1000キロぐらい）を20分で充電できるよ。
        
        水素は貯める以前にエネルギー変換効率が悪いから、まだバッテリーに余剰電力をためた方がマシだよ。Liイオンバッテリーの自己放電なんかに比べたら、水素に変換するエネルギーロスの方が圧倒的に大きい。
        
        まあ体積あたりのエネルギー密度で言ったら、もちろん水素の方が良いけど。
        でもそのエネルギー密度の優位性を発揮できるのは飛行機と船であって、車では無い。
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    • • 67. 名無しのドライバー
      • 2021年11月12日 18:30
      • >>48
        製造負荷はBEVの方が高いって言われてるじゃん。
        どんだけ走らないと逆転できないんだっけ？
        
        給油の3分ケチってるくせに、20分の無駄遣い放置とか意味不明。
        17分その場に留まるか、それとも先を急ぐか
        自由に選択できるのが「利便性」だよ。
        行列出来てたら20分じゃ済まない上に、その場を離れることすらできないしね。
        そもそも480kWの充電の普及にどれだけかかるのかね？
        そうやって「リセット」繰り返すたびに
        それまでのEV＆インフラがゴミになるんだよね…
        
        発電所の余剰電力を貯めるバッテリー準備する方が大変でしょ。
        どんだけのバッテリー準備するつもり？
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    • • 73. 名無しのドライバー
      • 2021年11月12日 21:22
      • >>67
        ttps://news.livedoor.com/article/detail/19495498/
        製造負荷に関して言えば、↑によれば8万キロ弱って言っている人もいれば3万キロ弱って言っている人もいる。
        どちらにしろ車の平均寿命（24万km）からすれば基本的にEVが逆転する。
        
        因みにテスラの報告だとバッテリーの平均劣化率は20万マイル（約32万km）で15%、つまり32万km走っても85%は性能として残っている。なのでバッテリーが劣化して交換することは基本的にない。
        まあテスラの場合モデルSからバッテリー冷却を含むBMSを導入しているから劣化が少なく、それに習って今では他のメーカーも同じように対策している。
        
        >48の人の表現が悪いけど、EVの充電の仕方ってガソリン車と違うのよ。
        今のEVは大体航続可能距離がEPAサイクルで400km前後だけど、そんだけ走れば食事したり、目的地に着いて買い物したりするでしょ。
        その間に充電しておくんだよ。だから充電時間は今世界で普及している150kWだと30分ぐらいかかるけど、その30分って食事や買い物の間にするから、事実上無駄な時間じゃ無いんだよ。
        
        でもガソリン車はそれができないでしょ。だから3分でも無駄な時間になる。
        
        余剰電力はそれこそEVが普及すればEVに充電すればいい。EVが普及すれば余剰電力の貯蔵先を準備しなくて済む。今なら12kWの普通充電器なら5万ぐらいで買える。この程度のコストなら家だけじゃなくホテルや職場先でもこのぐらいなら設置できるでしょ。
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    • • 74. 名無しのドライバー
      • 2021年11月12日 21:45
      • >>73
        ttps://www.car-and-driver.jp/business_technology/2020/08/16/vwevco2/
        とはいえ、発電方法次第で変わっちゃうし
        どこまでを視野に入れるかでも変わるね。
        
        >そんだけ走れば食事したり、目的地に着いて買い物したりするでしょ。
        >その間に充電しておくんだよ。
        有ればね。有るという保証も、空いてるという保証も無いけどね。
        空いてなくて行列に並んだら、いつ前が進むかわからないから
        ずっと待ってないといけないね。
        あと、食事も買い物も、人中心で行うもの。
        充電できる場所でやらなきゃ…って言う時点で車中心になっちゃってるよ。
        道具の家来になっちゃってる時点で利便性があるとは言えない。
        
        >余剰電力はそれこそEVが普及すればEVに充電すればいい。
        他人任せにしても、そう発電所に都合よくはいかないよ。
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    • • 77. 名無しのドライバー
      • 2021年11月12日 22:16
      • >>74
        こういう人って多分EVが普及したときの世の中ってのが、思い描けてないんだと思う。
        まあ日本の充電設備の普及が遅すぎて分からないのも無理はないが。
        
        現時点でも航続可能距離は400キロ。つまり基本的に外で充電する必要無い。400キロ以上走る人だけが急速充電する。だって自宅やホテルで普通充電する方が安いもん。
        だから各施設の駐車場にちょっと急速充電器をおいておけばいい。何なら普通充電器なら安いんだから、普通充電器を1台の駐車スペース毎においておいてもいい。
        普通充電器の12kWで30分充電するだけでも30~40キロは移動できる。
        
        で、上記で言ったように基本的にはEVは夜の普通充電がメイン。つまり発電所の余剰電力の充電先として有力なの。他人任せとかそういうレベルの問題じゃない。社会システムの効率化のお話。
        こんな議論、V2Hの構想が出てきた10年前に既に言われて、いろんな論文で有効性が示されている。JSAEの論文漁ればいくらでも出てくるよ。
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    • • 78. 名無しのドライバー
      • 2021年11月12日 22:55
      • >>77
        そうかな？
        むしろ貴方の方が「どうやって普及させるか？」が思い描けてないんだと思う。
        完全に他人事で都合のいいことしか目に入ってない。
        どこのデータか知らんけど、平均寿命（24万km）と
        >基本的に外で充電する必要無い。
        は本当に両立するのかしら？
        充電器を置けばいいって誰が置くの？基本、儲からないよ？
        都合のいいシチュエーションだけ考えるなら
        2人乗りスポーツカーだって「便利な車」なんだよね…
        
        そりゃ人間の方が社会システムの都合に合わせりゃ効率いいだろうね。
        共産主義や独裁国家なら可能かもね。
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    • • 80. 名無しのドライバー
      • 2021年11月13日 00:34
      • >>78
        >73の人が言っているのは↓だと思う
        https://www.autocar.jp/post/617274
        これは多分EUのデータだろうから、13年以降は自動車税が上がる日本だともっと極端に短い。↓
        https://www.orixcar.jp/ucar/story/20210102.html
        
        寿命と充電に関しては外で主にする急速充電よりも家庭で行う普通充電の方が発熱が低いから寿命が伸びる。
        そもそもバッテリーの寿命はテスラの報告で30万キロは平気。
        
        充電器の設置に関してはそもそもEUや中国、アメリカでは既にお店などの駐車場にも置かれている。
        充電器が利用料金だけで儲からないのは事実。
        ではなぜEU、中国、アメリカで普及しているかというと、答えはEVを売りたいから。
        
        日本では電力会社が中心となって充電器の設置を進めているけど、EU、中国、アメリカでは自動車会社が中心となって進めている。
        中国やアメリカのベンチャーはガソリン車は作れないけど、EVなら作れてビジネスになる。
        ヨーロッパの既存自動車メーカーも、EVなら日本メーカーを出し抜ける。日本メーカーはEVは作れても、日本の発電所の火力発電の依存率が高いからエコじゃないとかイチャモンつけることができる。
        HVや水素燃料電池車では日本メーカーやヒュンダイ（現在最も売れている燃料電池車はヒュンダイの「ネッソ」）に勝てないからね。
        
        で、余剰電力に関しては、そもそも人間が社会システムの都合なんか考えなくていいところがV2Hの優れているところ。
        一般家庭のEVなら利用しない夜に安い電気料金で充電するのが一番理にかなう。で、丁度その時間帯は発電所の電力が余る時間だったってだけ。
        共産主義や独裁国家である必要はなく、自然と上手く回るのよ。
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    • • 82. 名無しのドライバー
      • 2021年11月13日 07:10
      • >>80
        なぜバッテリーの寿命を語ってるのかよくわかりませんが
        持つか持たないかじゃなくて
        そういう使い方だと家充電だけじゃ足りない場面が
        想像より多いんじゃないの？と言ってるんだけどね。
        
        儲からない充電をベンチャー任せって、先長くない？
        中国とか既に1/4くらいゾンビだって言われてなかったっけ？
        
        夜にって言うけど、近所走ったり通勤後に家帰って充電したら
        晩のうちに充電終わっちゃうんじゃない？
        夜まで待つの？それはそれで道具の家来になっちゃってる感があるけど。
        あと、丁度その時間帯は…って、論理がおかしいよ。
        順序が逆です。
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    • • 83. 名無しのドライバー
      • 2021年11月13日 08:09
      • >>82
        >そういう使い方だと家充電だけじゃ足りない場面が
        >想像より多いんじゃないの？と言ってるんだけどね。
        理解した。
        そこに関しては確かにどのくらい急速充電器が必要なのかがまだ誰も分からない。
        ここは航続可能距離との兼ね合いもあるから（極端な話、満充電で1000キロ走るような150kWh級のEVなら家庭の充電器を24kWにすれば旅行以外で使うことは無くなる）
        
        >儲からない充電をベンチャー任せって、先長くない？
        >中国とか既に1/4くらいゾンビだって言われてなかったっけ？
        EU、中国、アメリカに関しては政府も支援しているからあれだけ拡充できているけど（中国とか政府が170兆円のインフラ投資をする計画）、確かに東南アジアとかはまだ中国が手垢つけている程度なのですぐにEVが東南アジアやアフリカで普及することはないと思う。
        
        >夜にって言うけど、近所走ったり通勤後に家帰って充電したら
        >晩のうちに充電終わっちゃうんじゃない？
        勿論少ししか走らなかったら夜の途中で充電が終わる、もしくは弱い電流でゆっくり充電することになる。
        
        >夜まで待つの？
        夜まで持つのであれば、夜充電すればいい。わざわざ高い急速充電を昼にする必要はない。持たない人が外で充電することになる。
        
        >あと、丁度その時間帯は…って、論理がおかしいよ。
        >順序が逆です。
        車を使わない時間帯は夜だから夜に充電したい。そして発電所の負荷が下がるのは夜だから深夜料金が安い料金システムがある。この2つが噛み合っている。これで良いかな？
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    • • 84. 名無しのドライバー
      • 2021年11月13日 19:48
      • >>83
        >車を使わない時間帯は夜だから夜に充電したい。
        >そして発電所の負荷が下がるのは夜だから深夜料金が安い料金システムがある。
        便利でポイントが貯まってお得なんだから
        日本人は老若男女100％全員キャッシュレスになる！
        紙幣硬貨なんてすぐに消えて、関係する雑用も無くなる！
        …っていう話と同レベルの主張なんだよね。
        自然とうまく回るほど世の中甘くないと思うな。
        
        夜間余剰電力の使用先の１つにはなったとしても
        それで夜間余剰電力の問題が都合よく解決するかどうかは別問題ですし。
        電力会社自身が使うなら好き放題できるけどね。
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    • • 85. 名無しのドライバー
      • 2021年11月13日 21:09
      • >>84
        まあ日本に関しては確かに導入が遅いかもね
        アフリカですらエジプト、ナイジェリア、南アフリカはほぼキャッシュレス決済なのに、まだ新紙幣を作ろうとしているぐらいだからね
        まあ、むしろあっちは偽札が出回って紙幣が信用されないからだけど
        
        日本が出遅れるのは間違いない。と言うか既に出遅れているけど。
        未だに水冷式の急速充電器は無いし、人口あたりの充電設備は先進国最下位レベルだし
        https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ055MW0V00C21A3000000/
        
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    • • 88. 名無しのドライバー
      • 2021年11月14日 08:42
      • >>85
        出遅れてるとか進んでるとか言ったところで
        >中国が発表した480kWの急速充電
        とか、1000kWの急速充電なんて出てきた瞬間にリセットされちゃうんだよね。
        バッテリーもどこまで便利になるか未知数だし
        バッテリー交換式でも路上からの給電でも
        実用化された瞬間から事実上「全部やりなおし」
        
        現状では意味のある話だとは思えないんだよね。
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    • • 89. 名無しのドライバー
      • 2021年11月14日 09:09
      • >>88
        性能が高い急速充電器が出てきても置き換える必要は無い
        何故かと言うと基本的な乗用車の実運用ではEUやアメリカ、中国で普及している150kWの性能で十分だから
        実際ノルウェーでは先月は新車販売の7割がBEVという事からも、現状の充電器の性能でも不便で使い物にならないと言う事は無い（まだ設置台数が足りてないから全く不自由が無い訳では無いけど）
        
        それ以上に性能の高い急速充電器は商業車等で需要がある
        どのレベルの性能が必要かはまだ分かって無いけど、インフラ設備が全て同じ性能である必要は無い
        
        では何故日本が遅れているかと言うと、日本が今設置を進めているのは90kWと言う性能で、しかもこの90kWの性能は15分しかもたないから
        何でこんなに低性能かと言うと、充電器が水冷式じゃなくて発熱を抑えられないから
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    • • 91. 名無しのドライバー
      • 2021年11月14日 19:33
      • >>89
        >150kWの性能で十分だから
        いやいや、十分だったらもう開発止めてるし
        中国で連休中に充電渋滞が酷かったとかニュースになってたよ？
        ガソリン車の運用が既に広まってる以上
        給油並みの時間で充電終わらないと「不便」の評判は消えないし
        消えない限り普及は難しいと思うよ。
        そのメドが付かないのがネックだし
        モタモタしてると水素その他に追いつかれちゃうだろうしね。
        
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    • • 93. 名無しのドライバー
      • 2021年11月14日 22:37
      • >>91
        確かに充電渋滞のニュースは中国どころか、BEV普及率の最も高いノルウェーでも起きている。
        勿論この問題は急速充電器の性能が高ければ解消するけど、単純に数を増やすことでも解消できる。
        150kWの性能で十分と言っている研究者は、食事や買い物している間の30分で充電が終わるを受け入れられればの前提なので、日本みたいに1分1秒を争うような文化的に受け入れられない人もいるかもね。
        逆にEU、アメリカ、中国はあれだけ普及率が高いところを見ると受け入れられる人が多いのかもしれない。まあアメリカはテスラが進めている250kWの急速充電器だからもっと充電が早いけど。
        
        給油並となるとBEVならChaoji規格とかの900kWレベルの急速充電器の性能が必要。
        
        因みに水素は連続充填をする場合冷却準備が必要なので、現行の水素ステーション（確か70MPaの性能）は1時間に6台、つまり1台10分の充填時間がかかる。
        この充填性能はBEVで言うと丁度中国が今広めようとしている480kWの急速充電とほぼ同性能。つまりBEVの充電器の性能は既に水素の充填速度に追いついているんだよね。
        
        更に水素の課題は、これ以上充填速度を上げるのが安全上と法規制の観点から難しいこと。
        BEVの充填速度が約10年で50kWから480kWへ約10倍になっていること、既に900kW規格が計画されていることを考えると、どこかで逆転するんじゃないかなと思っている。
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    • • 95. 名無しのドライバー
      • 2021年11月15日 00:15
      • >>93
        >EU、アメリカ、中国はあれだけ普及率が高いところを見ると
        高いのかな？正直、まだブームの最中で定着とは言えない気もするんだけどね。
        新しいもの好きが買ってるだけ　と　普及　の境目が微妙だよね。
        ノルウェーくらいいけば別だけど。
        
        水素の場合、そもそも開発の歴史が浅いでしょ？
        現行の「安全上と法規制の観点」でどこまで語れるか微妙じゃないかな？
        逆にBEVはもう「力技で押し込むしか他に手が無い」感じが
        手詰まり感すごいんだよね。
        普及するなら「バッテリーの改良」の方が早いんじゃないかって気がする。
        コレと言ってメドは無いけれど…
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    • • 97. 名無しのドライバー
      • 2021年11月15日 07:03
      • >>95
        >逆にBEVはもう「力技で押し込むしか他に手が無い」感じが
        >手詰まり感すごいんだよね。
        >普及するなら「バッテリーの改良」の方が早いんじゃないかって気がする。
        手詰まりとは逆。バッテリーの充電の改良って、やることが温度に対する2つのアプローチだけで明確なんだよね。
        
        1つはバッテリーの改善。高温になっても劣化しないバッテリーを作るって感じ。
        現在リーフとかが使っている三元系のLiBは高温特性が悪いけど、テスラが使い始めたリン酸鉄系や、この前東芝が開発したNTO系（2023年頃BEVに搭載される予定）で改善されている。
        因みにこの2つはレアメタル問題も解決している。
        特にNTO系は詳細はまだ非公開だけど、6分で完了する急速充電に耐えられると東芝は言っている。
        後は全固体電池。全固体電池は100℃でも特性変化が無いから、これまた詳細は非公開だけど3分程度で完了する急速充電に耐えられると研究グループが言っている。
        
        もう1つはシステム電圧を上げて、そもそも高温にならないようにする。
        W=V×I、Q=RI^2tから分かるように、システム電圧を2倍にすれば発熱が1/4になるよって考え。
        これはポルシェのタイカンや兄弟車のアウディのE-tron GTの800Vシステムのようにシステム電圧を上げると、それだけ電流が小さくできる。ここの課題は申し訳ないが知らないから憶測でしか話せないけど、DC/DC自体はいくらでも800Vに昇圧できるものはあるから、多分上記2つの車が1000万超えるということを考えるとコスト的な問題でまだ低価格帯に普及できていないと思われる。
        
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    • • 100. 名無しのドライバー
      • 2021年11月15日 18:49
      • >>97
        そこまでの話になるとついていけないなw
        ただ、明確って言われちゃうと
        なのにこんなに時間がかかっちゃうの？って感じがしちゃうけど。
        どうなりますことやら。
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    • • 86. 名無しのドライバー
      • 2021年11月13日 21:27
      • >>84
        全ての余剰電力をEVで受け止められるかは分からないけど、EVが普及する事で確実に良くなるのは自明でしょ。絶対利用してくる人は一定割合でいるんだから
        そうしたら電力会社もわざわざ受け皿を自分で用意する必要ない分、コスト削減になる
        
        それだけの事をわざわざあげ足取ろうとして、何でそんなに頭悪いの？
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    • • 87. 名無しのドライバー
      • 2021年11月14日 08:33
      • >>86
        その程度で「水素よりEVの方がいい」って決めつけてるのはナゼ？
        って聞いてるんですけど？
        それだけの事も理解できてないとか、何でそんなに頭悪いの？
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    • • 90. 名無しのドライバー
      • 2021年11月14日 09:27
      • >>87
        喧嘩を売った>86の肩を持つ訳では無いけど、水素がバッテリーに明確に劣る点は2つある。
        
        1つはエネルギー効率。
        バッテリーならどんなに少なく見積っても8割以上の効率を持つ（EVで走るだけなら9割以上）。
        でも水素となるとエネルギー効率は良くて3割、つまり7割の余剰電力は無駄になる。
        電気から水素への変換効率は6割。現実的なオフサイト方式だと、そこから圧縮or液化して運搬とかしていると更にエネルギーが無駄になる（VWがここら辺をまとめた報告をしている）
        エネルギー損失って、大抵エネルギー変換をする時に起きるんだよね。だからどうしようも無い
        
        もう1つは設備コスト。
        BEVなら各家庭が5万の普通充電を設置すればいい。（なんなら日産やテスラなんかはたまに無料設置キャンペーンやってるよ）
        対して、まあ各家庭で電気→水素の変換器を設置するのは無理でしょ。水素ステーションがあんなに法規制でがんじ絡めになっているのに。
        となると電力会社が巨大なプラントを作らなきゃならない
        
        上記の2つの観点から、水素は良くてもサブプランと捉えた方が現実的。やるなとは言わない。BEVで完全に全てが上手くいく訳では無いだろうから。
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    • • 92. 名無しのドライバー
      • 2021年11月14日 19:53
      • >>90
        既に上に書いてるけど
        消費者から見てエネルギー効率なんてどうでもいいのよね。
        必要なのはコストと利便性。
        あと、電気だとその場で行先を決めないといけないし
        見つからなければそれこそ行き場が無いけれど
        水素だと行先を一旦保留した上で、好きな所に配れるね。
        
        設備コストで言えば
        各家庭で５万円と、限られた数の巨大なプラントってどっちが高いんだろうね？
        国民1人から1円ずつもらえれば１億円になる訳でしょ？
        
        結局のとこ、現状では
        メーカーやインフラの負担が比較的低いけど消費者の負担（不便）が高いBEV
        メーカーやインフラの負担が比較的高いけど消費者の負担が低い水素その他
        消費者が選ぶのはドッチ？
        ってとこなんだよね。
        更に、そもそもガソリン・HVを捨てられるのか？っていうのも含めてね。
        まだまだ、先行きは不透明だと思うな。
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    • • 94. 名無しのドライバー
      • 2021年11月14日 23:04
      • >>92
        エネルギー効率はそのまま金額に反映されるよ。
        単純に10の電気エネルギーから9取れるのと3しか取れないのを比べたら価格は3倍になるよ。（ここらへんは半導体製造の歩留まりとかと同じ理屈）
        そして例えインフラの減価償却が済んだ前提で考えても、送電線を電気が通るだけのバッテリー充電と、毎回圧縮or冷却してから車などでガソリンみたく運搬する必要のある水素では運搬コストも大幅に違う。
        なので運用コストで見れば圧倒的にBEVの方が安くなるのは自明。
        
        >あと、電気だとその場で行先を決めないといけないし
        >見つからなければそれこそ行き場が無いけれど
        >水素だと行先を一旦保留した上で、好きな所に配れるね。
        BEVによるV2Hは夜に足りてない人に行き渡るから、水素にして充填するのと帰結に違いがあるようには思えないような気がするんだけど、俺何か勘違いしているかな？
        まあ、みんなのBEVが満充電になってもういらないよってなると余剰電力の行き先が無くなるから困るけど、そういうお話？
        そのときは水素などの別エネルギーに変換するのもありだと思う。
        
        でも消費者としてはそのままBEVに貯めるほうが安上がりになるから、そっちが余剰電力の行き先としてメインになるのではないかと予想している。
        
        各家庭の5万ってのは、要は最初にBEVを買う時に価格が5万高くなるって感じなんだけど、まあこれはBEVが水素燃料電池車よりも安いから消費者も受け入れるでしょと俺は楽観視しているけど、どうだろう。今度中国メーカーやVWが補助金なしで300万円弱でEPAサイクルで400km前後のBEV出すことからも分かる通り、どんどん安くなっているよ。
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    • • 96. 名無しのドライバー
      • 2021年11月15日 01:10
      • >>94
        行先にしろ利用タイミングにしろ利用方法にしろ
        冗長性はある方がメリットだと思うけどね。
        バッテリー運ぶのはあまり現実的には思えないからね。
        
        「時は金なり」だからね。どうだろうね。
        充電の時間もかかれば
        毎日充電する＝車に手をかける回数が増える
        ってのも、興味ない人間からすりゃ地味に効くしね…。
        
        現時点での完成度で言えば歴史の長いBEVに一日の長は有ると思うけど
        それでも現状で戦うなら相手は水素燃料電池車じゃなくて
        ガソリン・HV車だからね。
        ガソリン。HVよりも魅力的と消費者に思ってもらえたタイミングで
        じゃあホントに魅力的なのはドッチ？っていう話だからなぁ。
        
        ってか、貴方の話って何か「管理者目線」の話が多いよね。
        普及させるために「消費者に買ってもらう」感があまり無いというか…
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    • • 98. 名無しのドライバー
      • 2021年11月15日 07:29
      • >>96
        >冗長性はある方がメリットだと思うけどね。
        >バッテリー運ぶのはあまり現実的には思えないからね。
        勿論水素の利点はそこにある。まあバッテリーは全固体電池にでもならない限りエネルギー密度が低すぎて邪魔だから電力会社が新品のバッテリーを購入することは無いかな。あるとすれば廃車になったBEVのバッテリーを安く買い集めるぐらい。
        
        >充電の時間もかかれば
        >毎日充電する＝車に手をかける回数が増える
        駐車した時にプラグを車に差し込む手間がある。後はBMSが勝手にいい感じで充電してくれる。勿論普通充電だから満充電には一晩かかるけど。
        
        >それでも現状で戦うなら相手は水素燃料電池車じゃなくて
        >ガソリン・HV車だからね。
        まあガソリン車との価格競争は政府の補助金でどうにかなっている程度だから、そこは普及によるスケールメリットに期待。まあそもそも部品点数が少ないから最終的には価格勝負できると思うけど。リン酸鉄系やNTO系は主流のレアメタルが無いから安くできるし。
        
        >ってか、貴方の話って何か「管理者目線」の話が多いよね。
        >普及させるために「消費者に買ってもらう」感があまり無いというか…
        そう言われればそうかも。俺の場合は学生時代にやっていたバッテリーとV2Hの研究が知識のベースだからね。
        BEVの研究をしてたくせに俺自身はBEVどころかHVすら買ったこと無いし。4L近いエンジンのガソリン車（高速でやっと10km/Lの燃費）でサーキット走っているような人間だから、BEVを買う人の気持ちはおろか、燃費を気にしたことも無い。
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    • • 101. 名無しのドライバー
      • 2021年11月15日 19:14
      • >>98
        >バッテリーとV2Hの研究が知識のベースだからね。
        なるほど、納得。
        書いてることが間違ってるとは思わないけど
        な～んかピントがズレてる気がするな～ってずっと思ってた。
        「管理者がまとめて購入/管理して機器は利用者達に配布（貸与）するシステム」
        の良し悪しを語ってるんなら、しっくりくるんだけどな～って。
        
        サーキットは時々下手なりに走ってるけど
        普段の通勤とか買い物の運転とかも燃費とか揺らさないとか
        不可能な目標を立てては近づけようと楽しんでる。
        さすがにBEVの経験は無いけど、アクアで峠道は意外に面白かった。
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    • • 46. 名無しのドライバー
      • 2021年11月11日 23:37
      • >>42
        水素は船舶、航空機では可能性がある。これは車みたいにそこかしこに充電設備が無い関係上、エネルギー密度が大切だから。そして港や飛行場といった特定の大きな施設のみに水素インフラを作っておけば良いので、車用の水素インフラよりは遥かにコストが低いから。
        
        因みに大型車両はBEVになる。既存のEVバスでは航続距離は搭載バッテリー容量が100kWhで200kmぐらいなので、今主流の三元系Liイオンバッテリーだと難しい。
        これがテスラが使っているリン酸鉄系や東芝のNTO系、更には全固体電池がEV用として実用化すればといったところ。
        今実用化されている技術だけで見ても、ポルシェのタイカンが搭載した800Vシステムで、バッテリーがリン酸鉄系やNTO系ならば300kW～400kWの急速充電ができるはず。（テスラで既に250kWの急速充電ができているので）つまり水冷のBMSと合わせれば実充電時間で100kWhを20分程度で充電できる。
        
        このぐらいなら大抵は実運用に耐えられる。
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    • • 50. 名無しのドライバー
      • 2021年11月12日 04:17
      • >>46
        その理屈で大型トラックもBEV化できるといいね
        テスラのセミっていつ市販されるんだっけ？？
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    • • 61. 名無しのドライバー
      • 2021年11月12日 09:25
      • >>50
        とにかくBEVのトラックが出てみない事には、もう公道運用が始まってるFCVと比較ができないな
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    • • 76. 名無しのドライバー
      • 2021年11月12日 21:51
      • >>61
        EVトラックは既にクロネコヤマトが導入した。
        まあ幅が2m超えとかいうおバカ設計で、航続距離云々以前の取り回しの悪さの問題でほとんど使われてないらしいが・・・
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39. • 54. 名無しのドライバー
    • 2021年11月12日 06:25
    • 文系ってなんでBEV推しなの？
      そして何故水素を嫌うの？
      技術が判らないから？発達障害や適応障害だから？
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40. • • 56. 名無しのドライバー
      • 2021年11月12日 07:02
      • >>54
        理系とか文系とかどうでも良いんだけど、科学的な数値で見れば水素燃料電池車がいかにエネルギー効率が悪いかがわかる。
        なんとなくすごそうなエネルギーだからってもてはやされているけど、もう水素燃料電池車のメリットってほぼ無いんだよ。
        
        例えば航続可能距離もEPAサイクルで見てもMIRAIよりテスラのモデルSの方が長い。
        
        水素燃料電池車の方が供給時間が短いのは確か。でも水素燃料電池車に乗ってない人は知らないと思うけど、実は水素の供給には事前に冷却する時間が必要で、水素燃料電池車が普及するとこのメリットが薄まる。例えば今普及している水素ステーションだと1時間に6台しか供給できないから、事実上供給に10分かかるのよ。
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    • • 58. 名無しのドライバー
      • 2021年11月12日 07:40
      • >>54
        水素燃料電池車に乗ってないから知らないと思うけど、水素って全然安くないんだよね。
        満充填するのに6000円かかるんだよ。
        ガソリンの方がまだマシ。
        しかも15年経つと法律で水素タンクが使えなくなるから、事実上15年で廃車する必要がある。
        こんなシステムがトラックやバスで使えるはずがない。
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    • • 60. 名無しのドライバー
      • 2021年11月12日 09:24
      • >>58
        タクシーのLPGタンクは使用期限が来たらタンクだけ交換するから、業務車は当然タンク交換前提の設計になるだろう
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    • • 71. 名無しのドライバー
      • 2021年11月12日 19:55
      • >>58
        満タン6000円ってマジ？
        うちのオデッセイを空っぽから満タンにするより4000円近くも安いじゃん
        今のミライがクラウン級のサイズの車であることを考慮すると激安だな
        
        あとミライって先代の時点でボンベだけ取り外して交換できる設計になっていたはずなんだが、現行型は設計が変わっているのか？
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    • • 75. 名無しのドライバー
      • 2021年11月12日 21:46
      • >>71
        俺の911も1回で諭吉が消えるけど、EVって同じ距離走っても2000円で済むんだよね。
        エネルギー効率ってそのまま燃料代に直結するから、全てのインフラが整って、全ての減価償却が済んで、例え輸送のコストを0と仮定しても、EVの2倍はコストがかかる。
        
        因みに水素タンクの交換費用は200万。それとは別途に車検時に1万7千円ぐらいの点検費用がかかる。
        自動車の平均寿命である24万キロから考えると1回のタンク交換は必要。
        EVのバッテリーはテスラの報告だと少なくとも30万キロは交換の必要が無いから無交換でランニングコストが見積もれる。
        
        やっぱり車で水素燃料電池車は難しい。
        飛行機や船舶利用がメインだろうな。
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    • • 69. 名無しのドライバー
      • 2021年11月12日 19:42
      • >>54
        ※36でも書いたが、今後水素ガス関連の技術は物流と軍事に直結する分野になる
        そんなものに対して「研究なんかしたって無駄だよ」と嘯くやつが、ただ無知なだけの純粋無垢な人間だと思うか？
        これについては残念ながら文系・理系という括りの話じゃないんだよ
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41. • 55. 名無しのドライバー
    • 2021年11月12日 06:54
    • 発電した電気をわざわざ海水の電気分解に使って
      さらに作った水素を輸送するコストもあるから
      たぶん直に発電所から電気持ってこれるEVのがエコだし
      水素は消えるだろうなー
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42. • • 57. 名無しのドライバー
      • 2021年11月12日 07:35
      • >>55
        水素はオフサイト方式（水素ステーション）ですら１つ建設するのに3.5億円。
        対して急速充電器は1台1千万、自宅等に設置する普通充電器なら1台高くて10万（今ならサービスで無料なんてこともある）。
        
        更に水素ステーションは安全上の問題で法律上、高速道路に設置できないからね。
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    • • 59. 名無しのドライバー
      • 2021年11月12日 09:22
      • >>57
        ははっ、今はETC2.0で、一旦高速から降りても継続割引対象に簡単にできるので、トラック向けの水素ステーションはインター近くに建設が予定されてるよ
        
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    • • 72. 名無しのドライバー
      • 2021年11月12日 20:01
      • >>55
        海水の電気分解しか水素ガスの生成手段が無いってマジ？？
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43. • 66. 名無しのドライバー
    • 2021年11月12日 09:40
    • 節電節電言ってる世の中で内燃機関やめてEVなんかできるわけないやん
      発電をどうするのか言ってから議論してくれよ
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44. • • 68. 名無しのドライバー
      • 2021年11月12日 19:22
      • >>66
        再エネ頼みですよ
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    • • 70. 名無しのドライバー
      • 2021年11月12日 19:44
      • >>68
        再エネはできる国が限られているからね
        スペインなんかは既に供給電力の3割が再エネだけど、日本みたいに電力網が小さいと難しい
        メインは原発
        アメリカ、中国は原発、EUでも原発に舵を切ろうとしている国がある
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