CVT車買ったんだけどこれ普通によくね？

2022年02月20日

カテゴリ:
車
車ネタ

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1: 2022/02/17(木) 20:03:31.013 ID:oTR9axaq0

めっちゃ加速伸びるじゃん

2: 2022/02/17(木) 20:04:04.101 ID:oTR9axaq0

めっちゃ反応はやいじゃん

3: 2022/02/17(木) 20:04:22.005 ID:R7RfDle6p

SUVと何が違うん？

7: 2022/02/17(木) 20:05:18.914 ID:oTR9axaq0

>>3
SUVにもCVTあるよなうん

4: 2022/02/17(木) 20:04:26.752 ID:oTR9axaq0

なんで嫌われてるんだ？

5: 2022/02/17(木) 20:04:41.805 ID:clIOMOW10

うちの車もCVTだよ

6: 2022/02/17(木) 20:05:10.167 ID:foc2dGtla

ATってそんなにレスポンスが良かったっけ？

22: 2022/02/17(木) 20:10:52.944 ID:cgDjtR6Sa

>>6
今のはロックアップほとんどのギアでやるから滑りないぞ

10: 2022/02/17(木) 20:05:50.870 ID:W7zRZyKf0

車種は？

13: 2022/02/17(木) 20:06:29.792 ID:oTR9axaq0

>>10
アウディのA4

11: 2022/02/17(木) 20:06:04.917 ID:viJkZfPE0

ネットの情報を聞きかじった奴が字面だけで貶してるだけ

12: 2022/02/17(木) 20:06:24.930 ID:Jn8ZRJDR0

俺の乗ってるCVTの車16万km走ってる

15: 2022/02/17(木) 20:07:45.183 ID:To5/fbGWd

レヴォーグとインプレッサ試乗してきたけど感覚的にはATと何も変わらなかった

16: 2022/02/17(木) 20:07:48.929 ID:oTR9axaq0

低速でもたつくって聞いてたんだけどまったくもたつかないじゃん

17: 2022/02/17(木) 20:09:17.374 ID:WfOLfoqqa

レヴォーグの1.8cvtが0-00 7秒台だし条分じゃね
MAZDA3 6atが200馬力あるのに9秒台だし
しかも後者はスタータージェネレーター付きだし

34: 2022/02/17(木) 20:16:05.154 ID:qzkPg/4Md

>>17
マツダ3のスカイアクティブxの話なら200馬力もねえよ
圧縮着火と火花点火の悪いとこ取りだからクッソ遅い
搭載されてるスーパーチャージャーはレヴォーグのような出力向上目的の過給じゃなく、ノッキングを起こさないようにする低級なもの
同条件のエンジンで比較しろよ

36: 2022/02/17(木) 20:17:54.204 ID:WfOLfoqqa

>>34
後期は200psにパワーアップされたよ

40: 2022/02/17(木) 20:22:26.197 ID:FgwwBeu8d

>>17
それはコンピュータ制御次第やん

18: 2022/02/17(木) 20:09:23.486 ID:/YRcjswkd

最初からCVT乗ってる世代は平気なのかな
MTやトルコンATで情報教育されてる中高年には
CVTは走りのリズムが原付スクーター

19: 2022/02/17(木) 20:10:11.469 ID:0aqzqIQN0

>>18
ジジイおるね

27: 2022/02/17(木) 20:12:21.052 ID:/YRcjswkd

>>19
43歳
免許取った時も一応CVTはあったけど
当時CVTはスバルの軽とマーチとロゴくらいだったな
トルコンATのプジョー乗ってるわ

25: 2022/02/17(木) 20:11:58.687 ID:oTR9axaq0

>>18
車2台あってもう一台は7ATのベンツだけどそれよりいい車な感じするんだが

20: 2022/02/17(木) 20:10:41.538 ID:qzkPg/4Md

アウディのCVTとか地雷やん
不評だった上に故障多いから3年くらいしか売ってなかったよな

29: 2022/02/17(木) 20:12:47.477 ID:oTR9axaq0

>>20
アウディのミッションは全部地雷だから関係ないぞ（暴論

33: 2022/02/17(木) 20:15:19.499 ID:oTR9axaq0

エンジン感は確かにあんまり感じないからNA大好きおじさんみたいな層があんまり好きそうじゃないのはわかるけど

38: 2022/02/17(木) 20:20:11.986 ID:hllCOxAO0

今もCVTってプーリーベルト使ってるんだろ？
あれが滑り出したら修理しなきゃならん

42: 2022/02/17(木) 20:23:39.169 ID:FgwwBeu8d

>>38
スバルはチェーン駆動だよ
だからまあまあ高出力な車でも使える
なお不評な模様

48: 2022/02/17(木) 20:30:20.616 ID:hllCOxAO0

>>42
チェーンも伸びるだろ
自転車やバイクでもチェーンは伸びる

50: 2022/02/17(木) 20:32:15.805 ID:kAuHx+Bvd

>>48
どれくらい伸びるんだ？
問題はそこだろ

43: 2022/02/17(木) 20:23:53.519 ID:oTR9axaq0

アウディもなんか金属のやつ

44: 2022/02/17(木) 20:26:12.063 ID:L4vPCuIk0

原チャと同じでNAの軽みたいな低出力車だとよーいドンはむしろMTよりCVTの方が速いんだよな
トルクバンドに入れたまま加速出来るから
最近の車はMTでもそういう走り方出来るギア比の車が増えてるけど

53: 2022/02/17(木) 20:35:35.866 ID:/YRcjswkd

>>44
トルクバンドもだけど、同乗者が居たりして
クラッチ蹴飛ばすようなのはもってのほかで
回転合うのを一呼吸待ちながら変速する前提だと
MTの加速はますます不利だね

45: 2022/02/17(木) 20:26:18.000 ID:oTR9axaq0

CVTいいじゃん　いいじゃん

114: 2022/02/18(金) 00:12:54.249 ID:lT4xZ4tU0

仕事で5MT6AT
自家用でスバルcvtだが俺は好きで買ったのもあるけどスバルcvtがいいな
まずMTはめんどくさいこれに尽きる
ATは意図しないタイミングの変速があったりそれによる変速ショックがイラッとする
スポーツ走行気分でMTで高回転回して遊んだりするけど毎日の生活にはいらないもんだな

引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1645095811/

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コメント一覧 (72)

- 1. 名無しのドライバー
- 2022年02月20日 23:15
- 走りに集中できるのがいい
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- - 17. 名無しのドライバー
  - 2022年02月21日 01:44
  - >>1
    CVT以外だと走りに集中できないの？
  - 0
    
    乗り物速報
    
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- 2. 名無しのドライバー
- 2022年02月20日 23:16
- 壊れなければいいんだが
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- 3. 名無しのドライバー
- 2022年02月20日 23:33
- CVTを嫌う奴ってアクセルワークがラフなんだよな
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- - 18. 名無しのドライバー
  - 2022年02月21日 01:44
  - >>3
    アクセルワークｗｗｗｗｗ
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- - 37. 名無しのドライバー
  - 2022年02月21日 09:06
  - >>3
    むしろCVTばっか乗ってる方がアクセルワークが雑だぞ
    他のミッション形式よりもダルな分、ヘタクソにやさしい
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    乗り物速報
    
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- 4. 名無しのドライバー
- 2022年02月20日 23:39
- いいぞ
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- 5. 名無しのドライバー
- 2022年02月20日 23:46
- チェーン式は金属ベルトに比べて変速比幅も取れるし伝達効率もいいからいいよな
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- 6. 名無しのドライバー
- 2022年02月21日 00:03
- アウディのCVTならそりゃ良いだろうさ
  安物とは違う
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- - 21. 名無しのドライバー
  - 2022年02月21日 07:29
  - >>6
    無知のブランド崇拝かよ
    ろくなのが作れなくて数年で撤退したマジゴミだぞ。
    しかも20年前の。
    今のスバルあたりのほうが100倍良い。
  - 0
    
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- - 36. 名無しのドライバー
  - 2022年02月21日 09:03
  - >>21
    乗ったこともないくせによく叩けるな
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- - 38. 名無しのドライバー
  - 2022年02月21日 09:08
  - >>21
    言っとくが今のスバルのCVTはアウディのマルチトロニックがベースだぞ
    無知のスバル信者かよｗ
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    乗り物速報
    
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- - 32. 名無しのドライバー
  - 2022年02月21日 08:17
  - >>6 ただのチェーン式CVTだぞ…？
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    乗り物速報
    
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- 7. 名無しのドライバー
- 2022年02月21日 00:04
- CVTの1番良くないのは80km以降の伝達効率の悪さ
  街乗りしてるだけなら最も適したミッションよ
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- - 9. 名無しのドライバー
  - 2022年02月21日 00:58
  - >>7
    80キロを境になにか急に変わるの？どのメーカーでも
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- - 13. 名無しのドライバー
  - 2022年02月21日 01:17
  - >>9
    その辺が一番高速燃費が良いと聞くな
    空力の話だろうけど
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    乗り物速報
    
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- - 22. 名無しのドライバー
  - 2022年02月21日 07:32
  - >>13
    CVTはある程度高速かつ一定速度で巡航しているとギヤ比を変えて回転数を下げてくれるので、その辺りから燃費良くなる。
    使い方を知らない馬鹿が批判しているだけだよ。
  - 0
    
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- - 25. 名無しのドライバー
  - 2022年02月21日 07:38
  - >>22
    燃費の話じゃなくて伝達効率の話だと思うぞ笑
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- - 47. 名無しのドライバー
  - 2022年02月21日 10:01
  - >>25
    ネット値ではそのとおりだろうけど、グロス値では逆転するでしょうね。
    なぜならMTは動力伝達が０にならないとギアチェンジできないので。
    動力伝達したままギアチェンジをするということは、伝達効率の変化が少ないということなので。
  - 0
    
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- - 54. 名無しのドライバー
  - 2022年02月21日 12:09
  - >>47
    残念ながらグロスでMTの方が燃費良くてネットでCVTの方が燃費いいんだよなぁ
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- - 63. 名無しのドライバー
  - 2022年02月21日 17:07
  - >>54
    どこをどう切り取って言ってるかにも拠ると思うけど。
  - 0
    
    乗り物速報
    
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- 8. 名無しのドライバー
- 2022年02月21日 00:54
- 比較的コンパクトにギアレシオを稼げることがCVTの存在理由だから、高速走行で下手な多段ATよりもエンジン回転数を抑えて高速燃費を高めることが最大の目的。
  でもエンジン回転数を絞り過ぎるのだから負荷を上げるほどレスポンスが悪くなる。低負荷で走行できる街乗りが一番違和感はないけどここでの燃費性能は多段ATより悪い。
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- 10. 名無しのドライバー
- 2022年02月21日 01:13
- コンピューター化してない頃のMTだと良くも悪くも人間の操作に忠実に車が反応していたけれど
  CVTはアクセルを操作するとどうするかコンピューターが考えて変速装置を動かしたり燃料の増減を調整するから、人間がダイレクトに操縦してないんだよ
  だから昔の車に乗ってた人は気持ち悪く感じるんだよ
  
  後ろに隠れた人がご飯を食べさせる二人羽織りとか言う芸があるけど、ATやCVTがやってる事は二人羽織りに近い
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  乗り物速報
  
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- 11. 名無しのドライバー
- 2022年02月21日 01:14
- ここまでソース無
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- - 33. 名無しのドライバー
  - 2022年02月21日 08:18
  - >>11一般常識にソースは要らん
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- 12. 名無しのドライバー
- 2022年02月21日 01:16
- 初期のcvtは本当良くなかったからそのイメージが強い人がいるのと、ネットの人って誰かが経験した情報で判断するからちょっと情報遅い、だから初期の情報に左右されてるんじゃないの？
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- - 23. 名無しのドライバー
  - 2022年02月21日 07:35
  - >>12
    しかも欧州がまともなのを作れず撤退してからネガキャンに回ったから、日本の走り屋崩れの評論家が真に受けて批判しているという変な事情がある。
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- 14. 名無しのドライバー
- 2022年02月21日 01:20
- 発進時のゆさゆさやギクシャクなどの振動が無ければ、フィーリングなんてどうでも良い
  油路が狭くて脈動するとか、ロックアップを早める為に超扁平トルコンにして要領不足とかまだまだ未熟な技術なんだと思っている
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- 15. 名無しのドライバー
- 2022年02月21日 01:24
- 通勤に使ってる車CVTだけど特に不満ない
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- 16. 名無しのドライバー
- 2022年02月21日 01:43
- 加速伸びるｗｗｗｗｗ
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- 19. 名無しのドライバー
- 2022年02月21日 02:04
- 今のは良くなったよ悪い印象は初期のスバルと日産の人柱になった人の印象だろうな
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- 20. 名無しのドライバー
- 2022年02月21日 03:41
- ダイレクト感で劣る。特にスポーツ性を求める車種だと話しにならんよ。
  
  どんな車種にも共通して言えるスポーツ性を決める条件って、排気量でも車重でもなくトランスミッションなのよ。
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  乗り物速報
  
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- - 24. 名無しのドライバー
  - 2022年02月21日 07:36
  - >>20
    用途が違うんだから当たり前
  - 0
    
    乗り物速報
    
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- - 27. 名無しのドライバー
  - 2022年02月21日 07:39
  - >>24
    用途は同じ変速機なんですがwwwww
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 42. 名無しのドライバー
  - 2022年02月21日 09:23
  - >>27
    頭悪そう
  - 0
    
    乗り物速報
    
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- - 71. 名無しのドライバー
  - 2022年02月23日 02:39
  - >>24
    つまりそういうこと
  - 0
    
    乗り物速報
    
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- 26. 名無しのドライバー
- 2022年02月21日 07:39
- 色々試乗してみたけど、マツダの6ATよりはスバルのCVTのほうが良いと思った。
  マツダ6ATは2,3速引っ張りすぎて普通にダルい。
  8ATくらいじゃないとATのほうが良いとは言えないんだろうな。
  VWのDSGは最近のはスムーズだけど昔のはギクシャクする。
- 0
  
  乗り物速報
  
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- - 49. 名無しのドライバー
  - 2022年02月21日 11:02
  - >>26
    多段化の行き着く先はＣＶＴだからな
  - 0
    
    乗り物速報
    
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- - 57. 名無しのドライバー
  - 2022年02月21日 12:44
  - >>26
    ダイハツのD-CVTは遂に8ATと変速比同等になったらしいぞ
    煽り抜きで凄い
  - 0
    
    乗り物速報
    
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- - 66. 名無しのドライバー
  - 2022年02月21日 17:47
  - >>26
    「俺はスバルのCVTの違いが判るんだ（ｷﾘｯ）」君だね
    某サイトで失笑を爆買いされた模様
  - 0
    
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- 28. 名無しのドライバー
- 2022年02月21日 07:41
- ただでさえ伝達効率悪いのに今のはトルコンもついてるしなー
  多段ATにはやっぱ劣るわ
- 0
  
  乗り物速報
  
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- - 31. 名無しのドライバー
  - 2022年02月21日 07:47
  - >>28
    トルコンは発進・極低速だけよ
    普段はロックUPしてるから
  - 0
    
    乗り物速報
    
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- - 55. 名無しのドライバー
  - 2022年02月21日 12:10
  - >>31
    CVTがロックアップとか聞いたことないわ
  - 0
    
    乗り物速報
    
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- - 58. 名無しのドライバー
  - 2022年02月21日 12:46
  - >>28
    でもダイハツのD-CVTの変速比って８AT並みなんでしょ?
    10ATくらいじゃないともはやCVTに勝てなくなってきてるんじゃないの?
  - 0
    
    乗り物速報
    
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- - 65. 名無しのドライバー
  - 2022年02月21日 17:32
  - >>58
    たぶんここで喧々囂々なのは変速比の話じゃないと思う
    しかしD-CVTって軽自動車用なんかね
    あの動力性能でロックアップなしの8AT並みの変速比って、すんごい厳しそうな気がするんだけど
  - 0
    
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- 29. 名無しのドライバー
- 2022年02月21日 07:44
- ブイイィィィィィィィィィィィィィ→→→→
  
  感覚(音)を伴わない加速って気持ち悪いね
- 0
  
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  がしました
- - 48. 名無しのドライバー
  - 2022年02月21日 10:45
  - >>29
    俺の車はATだが車内じゃ音は聞こえない
  - 0
    
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- - 51. 名無しのドライバー
  - 2022年02月21日 11:09
  - >>48
    軽自動車ならよく聞こえるんだよきっと
  - 0
    
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- 30. 名無しのドライバー
- 2022年02月21日 07:47
- スバルのレヴォーグ(CVT)からアウディS4(多段AT)に乗り換えたけど、正直言うほどか？って印象
  エンジンパワーが違うからベタ踏みした時の加速はもちろんS4が上だけど、アクセルワークに対するレスポンスの機敏さはマジで全く一緒。いわゆるダイレクト感というところに差があるとは思えない。S4もダイナミックモードにしない限りは、レヴォーグの方がレスポンスいいまであるので、人が感じるレスポンスの良さってミッションよりエンジン特性に依存する部分が大きいと思う。
  ミッションでしいて差があるとすれば変速速度と変速してる感(ガチャンって感じ)だけど、これサーキット走る人しか気にしないだろ。
- 0
  
  乗り物速報
  
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- - 64. 名無しのドライバー
  - 2022年02月21日 17:29
  - >>30
    スバルのCVTは元々アウディのお下がりなんで、CVTの中ではドライバビリティ高い方だからね
    ウチはSトロのS4アバントだけど、スバルのCVTと差を感じないと言えば嘘になるかな
    特にちょい踏みでジワっと加速する時
    別に気にならん人がいてもいいと思うし、CVTの方が好きな人がいてもいいと思うがね
  - 0
    
    乗り物速報
    
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- 34. 名無しのドライバー
- 2022年02月21日 08:33
- 一般人「PCってなに買えばいいかわからないけど、１０万くらいのでいいの？」
  オタクA「は？やっぱPCは最低コレぐらいのスペックが無いとな」
  オタクB「そうそう、最低３０万ぐらいは金積まんとね」
  オタクA「やっすいPCなんて使ってられんよ、貧乏人かわいそうｗ」
  一般人「ふーん、それだけのハイスペックって何の用途に使うの？」
  オタクA「えーｔ、色々だよ、いろいろ」
  一般人「色々って？」
  オタクB「ゲ、ゲームとか…？それだけじゃないけど！色々あるんだって！」
  
  こないだ職場で見たやり取りだけど、車オタも似たようなもんだね
- 0
  
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- - 39. 名無しのドライバー
  - 2022年02月21日 09:13
  - >>34
    いや、その例えは微妙じゃないか
    ネット見るだけならPCなんていらない時代に、10万のPCは一般人の俺から見てもかなり妥協してると言うか、「それ別にPCいらなくね？」ってものしか買えんやろ
  - 0
    
    乗り物速報
    
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- - 41. 名無しのドライバー
  - 2022年02月21日 09:19
  - >>39
    会社の備品だろ、固定資産とか知らんの？
    てか１０万のPCで十分仕事になるが？
    スマホやタブレットじゃあ仕事にならん
  - 0
    
    乗り物速報
    
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- 35. 名無しのドライバー
- 2022年02月21日 08:45
- マニュアル車しか乗らないからどうでも良いです。
- 0
  
  乗り物速報
  
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- 40. 名無しのドライバー
- 2022年02月21日 09:16
- CVT車は道具として優秀
  自動車本来のあるべき姿
  道具や機械としての正常進化
  趣味だ遊びだなんてものは、ただの後付け
- 0
  
  乗り物速報
  
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- - 46. 名無しのドライバー
  - 2022年02月21日 09:47
  - >>40
    まあね
    運送トラックって運送の道具として優秀であればあるほどいいはずなのに、趣味と称して絵を描いたり電飾したり音をでかくしたり、傍から見ると「うわぁダサ」としか思えんことしてる
    方向性の差こそあれ車オタクも似たようなもんだ
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- 43. 名無しのドライバー
- 2022年02月21日 09:25
- MTはエンジンの調子や道路状況をある程度考えながら複雑な操作しないと車がスムーズに走らない
  それを面倒だと捉える人もいれば楽しいと感じる人もいる
  
  ATやCVTは適当に運転しても車は勝手に走っててくれるから楽なんだけどそれが漫然運転を発生させる罠で
  考え事をして運転に意識が集中してなくても車は普通に動いていくから事故を起こしやすい
  
  MTなら考え事が始まってもギア操作などのタイミングで意識が車の操縦に戻る事がある
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- - 44. 名無しのドライバー
  - 2022年02月21日 09:33
  - >>43
    全然関係なくて草
    MTなんて居眠りでほぼ意識なくてもクラッチ操作シフト操作してたわｗ
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- 45. 名無しのドライバー
- 2022年02月21日 09:45
- THSは便宜上CVTだけど、あれは別物だな。
  完全にギアの噛み合いだけで動力を伝えるタイプだし。
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- 50. 名無しのドライバー
- 2022年02月21日 11:04
- 適当に日本の道を流す分にはCVTは最適解だと思う。
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- 52. 名無しのドライバー
- 2022年02月21日 11:17
- 回転数のそのままに速度上がる感覚好き
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- - 68. 名無しのドライバー
  - 2022年02月21日 23:38
  - >>52
    俺はそれが嫌いなんだよね
    バイクもそうだが回転数の音で判断してるのにCVTは回転数そのままに加速していくから気持ち悪いんだわ
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- - 72. 名無しのドライバー
  - 2022年02月23日 10:52
  - >>68
    内燃機関は元から回転を上げ下げさせて運用するもんじゃあないからな
    技術力が低いときの苦肉の策でMTが作られて、それが普通だと思い込んでる馬鹿がこうして大量にいる、というだけ
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- 53. 名無しのドライバー
- 2022年02月21日 11:17
- 実はCVTと言っても各社でフィーリングが違う
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- 56. 名無しのドライバー
- 2022年02月21日 12:34
- 車種やメーカーで良し悪しが違うからね
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- 59. 名無しのドライバー
- 2022年02月21日 12:48
- CVTにも種類があってな、一概には出来んのよ。
  ・スチールベルト式CVT:最も一般的な方式のCVT。金属のベルトとプーリーの摩擦力によってトルクを伝達する。かつては高出力に耐えられないとか滑って伝達が悪いだの問題はあったけど改良によって徐々に改善されてきている。
  ・チェーン式CVT:スチールベルの代わりにチェーンによって伝達する方式。チェーンとプーリーが噛み合ってるので伝達能力に優れている、反面高回転時に騒音が出やすい。スバルのリニアトロニックやアウディのマルチトロニックがこの方式。
  ・トロイダル式CVT:チェーンやスチールベルトの代わりに高圧のオイルでトルクを伝達する方式。パーラーが動くのではなく砂時計型のプーリーにコマのようなパワーローラーが角度を変えてトルク変動する。ローラーとプーリーの間を高圧のオイルが流れる事で固体のように作用して伝達する。市販車への採用は日産のエクストロイドCVTのみ。
  ・E-CVT(THS-II):トヨタのハイブリッドシステムに搭載される擬似CVT。遊星歯車機構を採用しており、エンジンのトルクをプラネタリーギア、発電機をサンギア、リンクギアをタイヤとモーターに接続し、それぞれを停止したり繋げたりすることでハイブリッド走行を可能としている。機構的には1速ATだけど用途はCVTと同じな為実質CVT。
  ・Direct Shift CVT:アイシンAWが開発したガソリン車用CVT。CVTとトルコンATが組み合わさった機構で発進のみ1速で行い残りはCVTにチェンジする。発進時のもたつきを減少させる為に開発され、新型のトヨタ車に採用されている。
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- 60. 名無しのドライバー
- 2022年02月21日 12:48
- CVT作ってる会社って2社位だっけ?名前忘れたけど
  ホンダは確か内製だったな
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- - 61. 名無しのドライバー
  - 2022年02月21日 13:06
  - >>60
    国内外ならジヤトコとアイシンかな？
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- 62. 名無しのドライバー
- 2022年02月21日 15:38
- トロイダルギヤ方式は消えたな
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- - 70. 名無しのドライバー
  - 2022年02月22日 12:14
  - >>62 液体が摩擦力を発生させるから接地面積100％で伝達率高いってのが謳い文句だったけどオイル量ヤバいしエクストロイドの修理費もひっくり返るくらい高かったからな。
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- 67. 名無しのドライバー
- 2022年02月21日 17:51
- 人間のGの要求にリニアに答えるか否か
  これが単にレスポンスの良さだけでなく、レスポンスを求めない時はまたゆっくり反応せねばならなかったりと難しいのさ
  で現状のは全てが「もっさり」「下手糞向け」に出来ている
  
  あとガソリンエンジンと組み合わせるCVTは特に減速比を高く取ってスロットリングロスの低減に結び付けにゃならん
  がご存じの通り燃費は悪く、単なるショック少ないトランスミッションとして適当に使用しているだけ
  まぁ「下手糞から操作を奪う」ってのは車エンジニアの夢でもありそれに準じているといえばそうなんだが
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- 69. 名無しのドライバー
- 2022年02月21日 23:42
- 嫌っている人の殆どが軽か燃費に全振りしている車しか乗った事無いのでは？
  スポーツCVTとかなかなか面白いよ
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