車の馬力、トルクの違いを教えろ

2023年01月19日

カテゴリ:
車
車ネタ

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1: 2023/01/18(水) 22:51:18.76 ID:wRWk/BWI0

車オタクなら分かるやろ？

2: 2023/01/18(水) 22:52:43.88 ID:4OElrwIh0

トルクは地面にパワーを伝える力とかだったっけ？

4: 2023/01/18(水) 22:53:48.79 ID:Bs8wx4z10

どちらもエンジンの出力だから同じ

5: 2023/01/18(水) 22:53:55.07 ID:0rPVEGZM0

トルクは回転物が一回転する時に出せる力
馬力は馬換算した力や

533: 2023/01/18(水) 23:18:26.24 ID:W8yC9fiF0

>>5
なんなら今必死に方するか普通かな

7: 2023/01/18(水) 22:55:16.58 ID:Bs8wx4z10

レシプロエンジンで考えると

トルクは1回の爆発で生まれる力
馬力はトルクをたくさん集めた力

と考えればええで

8: 2023/01/18(水) 22:56:16.55 ID:wRWk/BWI0

馬鹿にも分かるように説明しろ

10: 2023/01/18(水) 22:58:08.34 ID:Bs8wx4z10

チャリンコで考えると
力持ちの人がペダルを1回グィッと踏む力がトルクや
馬力はそれを1分間に繰り返した全部の力の合計や
せやから力持ちの人が重いギアでゆっくりペダルを回した力と、ヒョロガリが軽いギアでその2倍の速さでシャカシャカ漕いだ力は同じ『馬力』と考えてええ

11: 2023/01/18(水) 22:58:14.77 ID:ImkCk7cb0

加速の速さ的な瞬発力はどっち？

14: 2023/01/18(水) 23:00:18.93 ID:01Ht6NTh0

>>11
エンジン単体ならトルクやけど車全体として考えるなら馬力

12: 2023/01/18(水) 22:58:42.36 ID:wqbxGkm/0

チャリで坂道登る時に1速にすると登りやすくなるのがトルクのイメージや
適当やけど

13: 2023/01/18(水) 22:58:48.91 ID:01Ht6NTh0

トルクは一瞬の力や
馬力はそれに時間あたりの回転数を掛けた力や

16: 2023/01/18(水) 23:01:19.33 ID:ABJbZyKz0

トルク→物を回転させる力。
トルクが太い車の方が加速力がある

馬力→高いほど最高速度が伸びる。

22: 2023/01/18(水) 23:04:13.34 ID:01Ht6NTh0

>>16
別にそれはギア比でなんとでもなるやん

74: 2023/01/18(水) 23:08:56.48 ID:ABJbZyKz0

>>22 ワイが馬鹿すぎて電気モーターの勉強でトルクの計算やりまくったのに

トルク=加速力、馬力=最高速度とかいうざっくりした理解しかできひんかったわ。

ちなワイの車の加速がカッスカスなのはトルクが無いんよって言いまくってたわ

216: 2023/01/18(水) 23:11:38.41 ID:01Ht6NTh0

>>74
やから君が地面においてある重りを押して動かすとき
君が押せる重さの限界がトルクや
君が限界の重さの重りを単位時間あたりに（例えば1分）押して動かせた距離が馬力や

20: 2023/01/18(水) 23:03:33.43 ID:uQCinMc10

トルク→クランク一回転で発生する力
馬力→単位時間あたりに出来る仕事量

馬力=トルク(kgf·m)×そのトルクの発生回転数(rpm)÷716.2

23: 2023/01/18(水) 23:07:41.75 ID:Bs8wx4z10

>>20
せやせや
発生するトルクを測ることができれは馬力は計算で算出できるんや
せやから実質的には同じものなんや
小さいトルクを高い回転数で集めて大きな出力にするか、そもそもトルクを大きくして低回転でも同じ出力にするか
それはそのエンジンの特性や

87: 2023/01/18(水) 23:09:11.78 ID:01Ht6NTh0

>>23
同じではないやろ
だから回転数によってのトルクカーブと馬力カーブは別に表記されるわけで

323: 2023/01/18(水) 23:13:45.50 ID:Bs8wx4z10

>>87
クルマを加速させるための力、と考えたらどっちも同じものなんやで
カーブが違うのはそのエンジンの特性を現してるだけや
例えば3,000rpmで最大トルクが出て、5,000rpmで最大馬力が出るエンジンがあるとする
チャリンコで考えると、漕いでる人間が気持ちよく巡行できる回転数が3,000rpmで、漕いでる本人がしんどくてもいちばんスピードを出せる回転数が5,000rpmや

引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1674049878/

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コメント一覧 (45)

- 1. 名無しのドライバー
- 2023年01月19日 22:23
- 高回転でも大きなトルクを出し続けられれば馬力が高い
- 0
  
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- 2. 名無しのドライバー
- 2023年01月19日 22:27
- なんで猛虎弁が多いの？
- 0
  
  乗り物速報
  
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- - 5. 名無しのドライバー
  - 2023年01月19日 22:58
  - >>2
    引用元がなんでも実況(ジュピター)やからや
  - 0
    
    乗り物速報
    
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- - 7. 名無しのドライバー
  - 2023年01月19日 23:17
  - >>2
    自演まとめだから
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    乗り物速報
    
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- 3. 名無しのドライバー
- 2023年01月19日 22:55
- カタログ値の馬力は最高回転数のピーク性能だからレッドゾーンまで回さないと出ないが、トルクはたいてい中回転域で出る値になってる。
  性能曲線を見るべきだけど、高速道路やサーキット走行では馬力が効いてくるし、下道だったらどの車も似たような回転域しか使わんからほぼトルクで性能が決まる。
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  乗り物速報
  
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- - 10. 名無しのドライバー
  - 2023年01月20日 00:05
  - >>3
    なんのためにトランスミッションがあると思ってるんだお前は
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- - 11. 名無しのドライバー
  - 2023年01月20日 00:13
  - >>10
    下道でレブリミット当てて走ればカタログ馬力勝負になるけどそんな馬鹿おらん。
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- - 20. 名無しのドライバー
  - 2023年01月20日 07:37
  - >>10
    なんでスバルのボクサーが燃費悪いか知ってる？
    トランスミッションは魔法の箱じゃないんだぜ。
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- 4. 名無しのドライバー
- 2023年01月19日 22:56
- 馬力は単位時間当たりにできる仕事量だな。主に加速のタイムに影響する。
  
  トルクはエンジンの軸から１mの位置に発生させられる「フォース」力そのものを表している。
  
  全く別の概念ではあるが、無関係とも言いがたい。
  自動車ガイドブックの序盤に解説が書いてあるから買うと良い。
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  乗り物速報
  
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- 6. 名無しのドライバー
- 2023年01月19日 23:16
- 昔のアメ車は、排気量5,000cc以上で190馬力とかだったりするけど、トルクがメッチャあるのでアクセルペダルを少し踏んだだけでもグイグイ加速していく
  
  高速道路とかだと運転しても楽ちんで疲れない
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  乗り物速報
  
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- 8. 名無しのドライバー
- 2023年01月19日 23:48
- ミニ四駆でもハイパーダッシュモーターとかレブチューンモーターとかあったよね。
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- 9. 名無しのドライバー
- 2023年01月19日 23:51
- トルクがエンジンの持つ力
  パワーがトルク×回転数
  トラック
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- 12. 名無しのドライバー
- 2023年01月20日 00:13
- こういう時に知りたいは感覚的な説明（トルク、馬力がレビューとかではどういう文脈で使われるかなど）であって、「1mの棒の先に〜」とかでは無いんだよね。
  日頃1mの棒の先にいろんな重さの物ぶら下げてるやつなんておらんやろ。
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- 13. 名無しのドライバー
- 2023年01月20日 01:25
- トルク→1発のパンチ力
  馬力→一定時間に出せる攻撃力
  
  パンチ力が半分でも2倍の早さで殴れれば攻撃力は同じ
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- - 26. 名無しのドライバー
  - 2023年01月20日 08:44
  - >>13
    割とわかりやすい
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    乗り物速報
    
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- 14. 名無しのドライバー
- 2023年01月20日 03:18
- 単位(次元)が違うものに対して「実質的には同じものや」は雑すぎるだろ
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- - 35. 名無しのドライバー
  - 2023年01月20日 17:03
  - >>14
    「水１L持ってきて」と「水１kg持ってきて」は結果として同じ。
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    乗り物速報
    
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- 15. 名無しのドライバー
- 2023年01月20日 04:07
- 馬力←どれだけ最高速度出せるか
  トルク←どれだけ加速力あるか
  
  こんなイメージ
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  乗り物速報
  
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- - 17. 名無しのドライバー
  - 2023年01月20日 05:52
  - >>15
    加速も最高速も馬力だね
    馬力と抵抗がつり合って加速できなくなったところが最高速なのであって、そもそも分けて考えるものではない
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    乗り物速報
    
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- - 36. 名無しのドライバー
  - 2023年01月20日 17:22
  - >>17
    各回転数の発生馬力を覚えてればそれでいいけど、
    トルク型と言われるエンジンは常用回転域から強いトルク(パワー)を発生するので加速が良い。但し上がふん詰まって回らないことが多い。
    高回転型のエンジンは常用回転域ではトルク(パワー)はないので加速がもっさりしている。回転数上がってくると暴力的な加速を見せる。
    もちろんトルク型エンジンでもギヤ比次第ではそれほど加速力を感じさせないこともある。
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    乗り物速報
    
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- - 42. 名無しのドライバー
  - 2023年01月20日 22:21
  - >>36
    実運用上の話ではなく理屈の話なんだけどね
    まぁいいけど
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    乗り物速報
    
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- - 22. 名無しのドライバー
  - 2023年01月20日 07:43
  - >>15
    イメージとはいえ、さすがに見過ごせんな。
    不正確だ。
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    乗り物速報
    
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- - 40. 名無しのドライバー
  - 2023年01月20日 21:46
  - >>15
    変速機で半分の回転数にすれば(ロスは無視して)馬力は同じなのにトルクが2倍だわ！
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- 16. 名無しのドライバー
- 2023年01月20日 05:31
- ボクサーの一発のパンチ力：トルク
  ボクサーが１分間に撃つパンチの数×パンチ力：馬力
  って喩えた先生が居たわ
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- - 18. 名無しのドライバー
  - 2023年01月20日 07:21
  - >>16
    物事の例えが上手い人って頭が良い証拠なんよね
    それに比べてココの奴らは…
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    乗り物速報
    
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- - 23. 名無しのドライバー
  - 2023年01月20日 07:59
  - >>18
    バカなのに頭がいいと勘違いして自演で自分に酔いしれてそう
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    乗り物速報
    
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- 19. 名無しのドライバー
- 2023年01月20日 07:26
- ディーゼルはトルク高いけど馬力はそんなにだよな
  トルク×なんとか=馬力みたいな論は破綻してないか？
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  乗り物速報
  
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- - 21. 名無しのドライバー
  - 2023年01月20日 07:37
  - >>19
    回らないからだろ
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    乗り物速報
    
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- - 30. 名無しのドライバー
  - 2023年01月20日 10:35
  - >>19
    関係がおかしいのは、今のディーゼルエンジンのトルクが厚いのはターボで過給してるから
    燃料が薄い燃焼をさせるディーゼルはターボで空気をガンガン過給しないと排ガスがクリーンにならないからターボは必須
    ターボの過給圧は中回転ぐらいから上はコンピューターで絞るようになってる
    街中でよく使う低回転でトルクが厚いと力がモリモリで車がスイスイ進んで楽だし、ディーゼルは高回転まで回らないので低回転域に全振りして設計される
    過給圧を絞らずもっと高回転まで持続させれば高回転で馬力は出るけどエンジンもターボも壊れる
    過給してないNAのディーゼルはガソリンより出力低く同じようなパワーグラフになる
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    乗り物速報
    
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- - 38. 名無しのドライバー
  - 2023年01月20日 19:31
  - >>19
    ディーゼル車のタコメーター見たことある?
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    乗り物速報
    
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- - 43. 名無しのドライバー
  - 2023年01月21日 07:09
  - >>19
    文系低知能だって自己紹介文作る技能高いなｗ
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    乗り物速報
    
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- 24. 名無しのドライバー
- 2023年01月20日 08:10
- うんちくは一丁前だけど結局誰もわかってねーじゃん
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  乗り物速報
  
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- 25. 名無しのドライバー
- 2023年01月20日 08:21
- ガーっと来るのがトルクやんか
  ほんでビューっと行くのが馬力やな
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  乗り物速報
  
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- - 27. 名無しのドライバー
  - 2023年01月20日 08:45
  - >>25
    かなり分かりやすい
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    乗り物速報
    
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- 28. 名無しのドライバー
- 2023年01月20日 09:28
- 同じ排気量でコンロッドストロークの長さ短さで計算してね
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  乗り物速報
  
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- 29. 名無しのドライバー
- 2023年01月20日 10:29
- 人に伝えるのは難しいよなこれ
  ギヤ比固定で実際の車、バイクで考えるなら、
  トルクはどんだけ発生してもタイヤが回らなければ加速しないから馬力は0
  なので走行抵抗を引いた余裕駆動トルク(以下余裕駆動力)で考えると加速と結びつきやすい
  馬力一定と仮定して低トルク高回転型は登坂になると加速が鈍るのは余裕駆動力小さくなる割合が大きいから(割合がポイント)
  高トルク低回転型は一回の駆動力は大きいんだけど次にトルクが発生するまでが遅いからその間に減速してしまう(かなり乱暴だったから加速が途切れるという方が良いかな？)
  なので伸びない(加速が良くない)
  なのでその時の走行抵抗によって同じ馬力でもトルク型と回転型で加速が違ったりする
  後みんな勘違いしてるけどトルク型が低い回転で加速が良いと言ってるけどそりゃ同じ回転で見たらトルク型の方が馬力出てるものって話
  比べるなら馬力一定で見ないと余り意味が無いよ
  これで解らないという人はトルクは力強さ、馬力は加速という乱暴な解釈で良いんじゃないかしら
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  乗り物速報
  
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- 31. 名無しのドライバー
- 2023年01月20日 11:16
- 馬力は公式に数値を入れると出てくる「計算値」で単位時間あたりの仕事率を表したものだから、運転者が体感することはできないよ。
  トルクも、エンジンが車載状態だと駆動輪に伝わるまでの間に減速してるから、体感できるのは減速後の増幅されたトルクで、エンジンが発生するトルクのみを運転者が体感することは不可能。かの林義正先生も「トルクを認識できるのは台上の動力計だけ」と仰っている。ただし、トルク出方(特性)を感じることは可能だと思う。
  クルマの動力性能はギア比も考慮しないといけないから、馬力とトルクで云々してもあまり意味はない。みんながエンジンの馬力やトルクと感じているものは駆動輪の駆動力。
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  乗り物速報
  
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- 32. 名無しのドライバー
- 2023年01月20日 11:29
- ごみっていうモータージャーナリストが、車のスペックを見る時、馬力全無視でいいってyoutubeで言ってたよ。
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- - 37. 名無しのドライバー
  - 2023年01月20日 17:32
  - >>32
    最大出力より出力特性を知りたい。
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    乗り物速報
    
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- 33. 名無しのドライバー
- 2023年01月20日 13:03
- そらトルクが実用性で馬力がロマンよ
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- 34. 名無しのドライバー
- 2023年01月20日 14:24
- 速いドライバーはトルクを上手く取り出して使って走ってる
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- 39. 名無しのドライバー
- 2023年01月20日 21:10
- トルクはどれだけ重たい荷物を持って1歩踏み出すことができるか
  馬力はその荷物を持った状態でどれだけ速く走れるか
  
  トルクがあるのに馬力少ないやつは重たい物運ぶのは得意だけど素早く届けるのは苦手
  逆にトルク無いけど馬力あるやつは荷物はたくさん運べないけど素早く届けられるやつ
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- 41. 名無しのドライバー
- 2023年01月20日 22:05
- そんなややこしい問題か？
  腕力なくてもテコの原理や滑車の原理で重いモノは持ち上げられるやん
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- - 45. 名無しのドライバー
  - 2023年01月24日 23:53
  - >>41
    そのテコや滑車に相当するのがMTやATなんかのトランスミッションな
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- 44. 名無しのドライバー
- 2023年01月21日 07:13
- なおガソリンエンジンの場合
  これにプラスしてスロットリングロスがあるのでスロットル開度によって二次曲線的に出力が激減
  
  回転数ー出力、回転数ートルクのよくあるカタログの二次元グラフ
  これにスロットル開度を組み合わせた三次元グラフにすると凄いさみしい出力やトルクになるぞ
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