トヨタ←無難　日産←先進技術　マツダ←ロータリー　スバル三菱←ラリー　ホンダ←？？

2023年06月10日

カテゴリ:
その他乗り物
ネタ

Facebookでシェア Twitterでシェアはてなブックマーク

1: 2023/06/08(木) 22:38:56.62 ID:sMcfNOmBd

ホンダ…？

2: 2023/06/08(木) 22:39:37.18 ID:JeXA7FU60

バイクや

3: 2023/06/08(木) 22:40:01.22 ID:wkF66r1K0

エンジンのホンダな

4: 2023/06/08(木) 22:40:40.02 ID:vJeOhmPSM

VTEC

5: 2023/06/08(木) 22:41:06.15 ID:yQDAEf+x0

6: 2023/06/08(木) 22:41:09.22 ID:p1HIXxlW0

二輪

7: 2023/06/08(木) 22:41:38.40 ID:k8f8Eyx30

EVになったらホンダ無くなるんじゃないか

8: 2023/06/08(木) 22:42:13.13 ID:HhEfS0ml0

なお世界販売台数

1位トヨタ（1400万台）
3位ルノー三菱日産（1080万台）
6位ホンダ（700万台）
14位スバル（380万台）
16位マツダ（300万台）

9: 2023/06/08(木) 22:42:19.22 ID:ogPDpfd90

四輪とかいうお荷物

10: 2023/06/08(木) 22:42:39.16 ID:/juQ6Qg/0

いつまでそんなン言っとるんや
ロータリーもラリー車も作ってへんやろ
日産の電気自動車も性能とともに一気にシェアぶち抜かれとるし

11: 2023/06/08(木) 22:42:49.25 ID:bXbdoVvs0

軽自動車やぞ

12: 2023/06/08(木) 22:43:26.61 ID:z6q3lWSO0

ジェット

13: 2023/06/08(木) 22:43:53.11 ID:o+PsdyxP0

軽のスズキ

14: 2023/06/08(木) 22:44:47.59 ID:ksnQH6qp0

リーマンショックの時に買った我が家のフィットさんは13万キロ走っとるが元気やで

15: 2023/06/08(木) 22:44:52.94 ID:dtP/qG2Pa

N-BOXフリードシビック屋さん

16: 2023/06/08(木) 22:45:09.44 ID:tG7+zVsk0

マツダ「もうロータリー作ってないです」
スバル三菱「ラリーから撤退して10年以上経ちます」
ホンダ「N-BOX作ってます」

これが現実

18: 2023/06/08(木) 22:45:43.09 ID:HhEfS0ml0

今日本でも中国のBYDがシェア目茶苦茶伸ばしててヤバいよな
中国メーカーなんて売れるわけないって言ってたらEVバス既に数百台国内で走らせてるし

19: 2023/06/08(木) 22:46:49.30 ID:Y6tM1RlK0

日産…？

20: 2023/06/08(木) 22:46:54.46 ID:U2s0uFh90

MAZDA2か3FBで迷ってるわどっちにしよ

21: 2023/06/08(木) 22:47:01.28 ID:vJeOhmPSM

ロ…ロータリーも復活したから
発電用だけど

17: 2023/06/08(木) 22:45:12.26 ID:M0UMCeum0

車に加えてバイクとかヨットとかいろいろ作ってるんよな

22: 2023/06/08(木) 22:47:02.28 ID:o+PsdyxP0

>>17
ホンダといえばって事ならエンジンなんやろな

引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1686231536/

ワコーズ F-1 フューエルワンガソリン(2サイクル・4サイクル)・ディーゼル兼用洗浄系燃料添加剤 200ml F101

Facebookでシェア Twitterでシェアはてなブックマーク

コメント一覧 (86)

- 1. 名無しのドライバー
- 2023年06月10日 01:19
- 日産の先進技術？
- 0
  
  乗り物速報
  
  がしました
- - 11. 名無しのドライバー
  - 2023年06月10日 05:30
  - >>1
    自称だからね・・・
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 64. 名無しのドライバー
  - 2023年06月11日 23:26
  - >>1
    全然F1勝てなくて、すぐに政治だ！と喚く不正まみれの負け犬ってイメージかな。どことはいわないが。
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 68. 名無しのドライバー
  - 2023年06月13日 04:18
  - >>1
    アラウンドビューモニター
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- 2. 名無しのドライバー
- 2023年06月10日 01:44
- 偽術の日産
  エヌボのホンダ
- 0
  
  乗り物速報
  
  がしました
- - 5. 名無しのドライバー
  - 2023年06月10日 02:12
  - >>2
    2022年発表　牽制力のある特許数
    1．トヨタ　6395件
    2．ホンダ　2760件
    3．日産　　2719件
    4．マツダ　1001件
    5．豊田中央研究所 713件
    6．スバル　 632件
    7．三菱　　 609件
    8. ヤマハ　 588件
    ホンダと日産の技術的な影響力はほぼ同じだぞ。しかもこれ2輪も含むから4輪のみの件数で考えるとホンダより日産の方が技術力あるんだよなー
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 58. 名無しのドライバー
  - 2023年06月11日 14:49
  - >>5
    それ特許の数じゃないよ
    >他社特許への拒絶理由として引用された特許件数
    で同じ特許でも重複カウントだし、同時に複数の特許に引っかかることも多い
    
    内訳見たらわかるけどトヨタとホンダが特許申請たくさんしてるから、そこでニッサンの特許に抵触で件数が増えてる
    
    2022年の特許取得数は下記の通りで大分差がある
    ホンダ-第6位　2397件
    ニッサン-第52位　563件
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 59. 名無しのドライバー
  - 2023年06月11日 16:40
  - >>58
    特許の数で比較こそ意味ないだろ。
    特許の内容・質なんてピンキリ、会社ごとでノルマ稼ぎのために何でも出願するところもあれば、出願費用を抑えるために重要度の高いものだけ選別して出願する会社もある。ましてホンダは2輪やホンダジェットなんか自動車分野以外での申請もあるから数で単純比較はできない。
    
    なら特許出願時のreject理由に引用される牽制力のある特許数で比較する方が、他社からしたら厄介な技術を有してる事になるだろ。
    ちなみに公平な比較として、トヨタが出願時に引用された特許数ではホンダが348件、日産が420件だから、トヨタに対してより影響力があるのは日産になる。だから俺には3のコメントが間違ったことを言ってるようには思えない。
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 71. 名無しのドライバー
  - 2023年06月14日 11:33
  - >>59
    日産のはホンダのと違ってローテク系の特許が多いからでは？
    ホンダって他がマネ出来なかったり複雑過ぎてやりたがらない様なのが
    多いからってのが大きいと思う
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 78. 名無しのドライバー
  - 2023年06月15日 05:00
  - >>71
    なんかそういうデータあるんですか？
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- 3. 名無しのドライバー
- 2023年06月10日 01:47
- 燃費→トヨタ
  車種の多様性→トヨタ
  FCV→トヨタ
  EV→日産、三菱
  ディーゼル→マツダ、トヨタ
  運転支援→スバル、日産
  走行性能→スバル、三菱
  内装のセンス→マツダ、日産
  
  最近のイメージこれやけど、ホンダだけはまじで特色が分からん
- 0
  
  乗り物速報
  
  がしました
- - 60. 名無しのドライバー
  - 2023年06月11日 21:46
  - >>3
    コストカットのホンダ
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 72. 名無しのドライバー
  - 2023年06月14日 11:36
  - >>3
    スポーツ系だね
    海外評価見りゃ分かるけど国産車で一番スポーツ意識されてるのはホンダだね
    後アメリカとかだとHVの評価もトヨタよりホンダの方が高い
    
    内装のセンスは個人の好み
    走行性能→スバル、三菱はギャグとして笑っておく
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 79. 名無しのドライバー
  - 2023年06月15日 05:00
  - >>72
    説得力が無い。
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- 4. 名無しのドライバー
- 2023年06月10日 02:02
- マツダはロータリーじゃなくてディーゼルのイメージ、スバルは水平対向のイメージだな。
  ホンダは車内空間と低重心かな
- 0
  
  乗り物速報
  
  がしました
- - 34. 名無しのドライバー
  - 2023年06月10日 08:45
  - >>4
    これやな
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- 6. 名無しのドライバー
- 2023年06月10日 02:50
- スバル・三菱がラリーのイメージって言うけど、スバルが2008年で三菱が2005年にそれぞれWRC撤退してるんだぞ
  いつまでそんな昔のイメージ引きずってるんや
- 0
  
  乗り物速報
  
  がしました
- - 85. 名無しのドライバー
  - 2023年06月19日 18:36
  - >>6
    トヨタのがよっぽどラリーしてるよな
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 86. 名無しのドライバー
  - 2023年06月20日 03:38
  - >>85
    WRCだけがラリーってわけでもないけどな。
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- 7. 名無しのドライバー
- 2023年06月10日 02:55
- ホンダは宣伝が下手すぎ
  ePowerなんてeHevの下位互換でしかないのに一般人から見たら日産すげぇって思われてるやん。
- 0
  
  乗り物速報
  
  がしました
- - 10. 名無しのドライバー
  - 2023年06月10日 05:20
  - >>7
    これ、騙すのが上手よね日産
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 12. ホンダ社員
  - 2023年06月10日 05:45
  - >>7
    ホンダが宣伝下手なのは昔からや
    変人の集まりのホンダには一般人の心が分からんからな
    ホンダの常識、世間の非常識と言われる位やし
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 16. 名無しのドライバー
  - 2023年06月10日 06:15
  - >>7
    これを理解してない馬鹿は居るよね。
    e-powerってワンペダルなんだよね？
    それで違うって勘違いしてそう。
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 20. 名無しのドライバー
  - 2023年06月10日 06:31
  - >>7
    ホンダのHVのイメージは出来損ないのi-DCDがずっと足引っ張ってると思うわ
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 27. 名無しのドライバー
  - 2023年06月10日 07:36
  - >>20
    一般人はホンダのハイブリッドがi-DCDやらi-MMDやらehevやら見分けなんてつかないぞ
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 38. 名無しのドライバー
  - 2023年06月10日 09:37
  - >>27
    だからこそだよ
    刷新されて全く別物のHVになってもいろは坂で立ち往生するイメージは拭えない
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 29. 名無しのドライバー
  - 2023年06月10日 07:41
  - >>7
    ホンダがそこに至るまでに紆余曲折があったのは忘れてるのかw
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 31. 名無しのドライバー
  - 2023年06月10日 07:48
  - >>7
    ehevってTHSとe-powerと比べて1番特徴ないやん
    中途半端感が否めないよな
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 35. 名無しのドライバー
  - 2023年06月10日 08:46
  - >>31
    最も自然なフィーリングやと思うけどな。
    マットも魔法や言うてたし。
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 37. 名無しのドライバー
  - 2023年06月10日 09:03
  - >>35
    エンジンサウンドの味付けがちょっとおかしいと思う。踏み込みに対して唸る擬似エンジン音が合ってない
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 36. 名無しのドライバー
  - 2023年06月10日 09:00
  - >>7
    宣伝が下手ってより宣伝するものがないイメージ
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 39. 名無しのドライバー
  - 2023年06月10日 09:43
  - >>7
    それ言ったらホンダのHVもトヨタの下位互換でしかないしな
    独自性を打ち出せなかったのがだめだったんじゃない？
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 42. 名無しのドライバー
  - 2023年06月10日 10:20
  - >>39
    トヨタの下位互換？
    燃費以外は勝ってるとこもあると思うけど…
    eHEVのネガだった部分ほぼ払拭できてるシビック乗ってみてほしい
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 73. 名無しのドライバー
  - 2023年06月14日 11:41
  - >>39
    残念だけどトヨタの方が下位互換よ
    実際海外評価はホンダのHVの方が高い
    トヨタのTHSは渋滞時、日産のe-powerは高速走行が続くと
    大きくパフォーマンスが落ちる欠点があるけどホンダのはそういうのが一切無い
    
    敢えて欠点を上げると性能面は文句無しだけど
    この2社のシステムより安く作れない所だな
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 80. 名無しのドライバー
  - 2023年06月15日 05:01
  - >>73
    説得力が無い。
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 41. 名無しのドライバー
  - 2023年06月10日 10:12
  - >>7
    技術内容自体って購入動機には直接関係ないやろ
    技術の結果として燃費やフィーリングで体感できるかどうかが販売の明暗をわける
    そこをわかってないわ信者含めて
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 49. 名無しのドライバー
  - 2023年06月10日 13:25
  - >>41
    ほんまそれ。
    ホンダは宣伝が下手なんですぅとか言ってるの見ると笑える。
    ただただ訴求力がない商品なだけやのに
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 74. 名無しのドライバー
  - 2023年06月14日 11:43
  - >>49
    そうやな
    だから日産のHV車の方が販売台数負けてるしな
    トヨタは売り込みが上手いのは間違いないからあそこと比べても仕方ないが
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 81. 名無しのドライバー
  - 2023年06月15日 05:02
  - >>74
    説得力が無い。
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- 8. 名無しのドライバー
- 2023年06月10日 03:03
- 本田宗一郎を抜いたら、なんも残らん会社って感じ
  あと、なんかあるとすぐレースやめるイメージwww
  サル山のボス争いがすごいという話も聞くし、あんまりいいイメージはないな
  NSRみたいに、業界盟主自ら紳士協定破るとか、自分のためなら何やってもいいと思ってそう
- 0
  
  乗り物速報
  
  がしました
- - 13. 名無しのドライバー
  - 2023年06月10日 05:47
  - >>8
    イメージや無くて真実やん
    さてはお前は社員か？
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 75. 名無しのドライバー
  - 2023年06月14日 11:45
  - >>8
    結果残す度キツイ規制喰らうってのをどこより良く喰らってきたからな
    特に欧州系のレースはそれが多いんだから仕方ないだろう
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 82. 名無しのドライバー
  - 2023年06月15日 05:04
  - >>75
    言い訳見苦しい。
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- 9. 名無しのドライバー
- 2023年06月10日 05:16
- スレタイの時代設定だとホンダはF1とVTECだろうな
  今のホンダは尖ったところがなさ過ぎてトヨタより「無難」のイメージが強い
- 0
  
  乗り物速報
  
  がしました
- - 14. 名無しのドライバー
  - 2023年06月10日 05:52
  - >>9
    逆にトヨタは「無難」からイメージチェンジしようと頑張ってるしな
    地力の無いホンダが「無難」になったら会社生命が終わるぞ
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 30. 名無しのドライバー
  - 2023年06月10日 07:44
  - >>14
    「無難」から「奇抜」な見た目にして失敗しているような・・
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 76. 名無しのドライバー
  - 2023年06月14日 11:46
  - >>30
    それはトヨタでは無いか？
    まああそこはどんなに見た目奇抜にしても脳死で買う層が多いから失敗は無いが
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 83. 名無しのドライバー
  - 2023年06月15日 05:05
  - >>76
    つまり失敗しているのはホンダ。
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- 15. 名無しのドライバー
- 2023年06月10日 05:52
- 内燃じゃ天下取ったし小型ジェットもモノにした。農業などの汎用製品、バイクはダントツ一位だろ。
  気になるのは人型ロボットのアシモのその後よ、アメリカのアトラスなんかとんでもないレベルになってる。実はとっくにあのレベルにはなってると期待したい。
- 0
  
  乗り物速報
  
  がしました
- - 32. 名無しのドライバー
  - 2023年06月10日 07:51
  - >>15
    なってるわけないやん笑
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 43.
  - 2023年06月10日 10:29
  - このコメントは削除されました。
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 44.
  - 2023年06月10日 11:06
  - このコメントは削除されました。
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 47. 名無しのドライバー
  - 2023年06月10日 13:00
  - >>44
    落ち目のアホンダ社員さんお疲れ様
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 52. 名無しのドライバー
  - 2023年06月11日 00:01
  - >>15
    ボストンダイナミクス飛んだり跳ねたりするロボットって凄そうに見えるだろ
    でもあれが人間と混じって動く所を想像してみなよ
    歩道にバイクと自動車が入り込んで走り回るようなもんだぞ
    簡単に言うと危な過ぎる
    人と一緒に活動できるロボットとは完全に別カテゴリー
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 61. 名無しのドライバー
  - 2023年06月11日 21:49
  - >>52
    よちよち歩きのロボットなんて歩道では邪魔者でしかないから、度付き回されて蹴り倒される姿しかお目にかかれんだろうな
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- 17. 名無しのドライバー
- 2023年06月10日 06:15
- バイクのホンダだから四輪はオマケ
- 0
  
  乗り物速報
  
  がしました
- - 18. 名無しのドライバー
  - 2023年06月10日 06:22
  - >>17
    ホンダにはジェット機があるから（震え）
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 23. 名無しのドライバー
  - 2023年06月10日 07:14
  - >>17
    金融のホンダなんだよな～
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 45. 名無しのドライバー
  - 2023年06月10日 12:47
  - >>17
    四輪芝刈機では世界最速でしょ
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- 19. 名無しのドライバー
- 2023年06月10日 06:30
- ホンダ　軽飛行機は昔から作っているジェット飛行機で他社を圧倒
- 0
  
  乗り物速報
  
  がしました
- - 62. 名無しのドライバー
  - 2023年06月11日 21:50
  - >>19
    スバルとごっちゃになってないか？
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 67. 名無しのドライバー
  - 2023年06月12日 07:38
  - >>19
    昭和39年にホンダエアポート設立 (セスナ機)
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- 21. 名無しのドライバー
- 2023年06月10日 06:33
- そもそも車種が少なすぎて影が薄い
- 0
  
  乗り物速報
  
  がしました
- 22. 名無しのドライバー
- 2023年06月10日 06:53
- ホンダはアシモだろ
- 0
  
  乗り物速報
  
  がしました
- 24. 名無しのドライバー
- 2023年06月10日 07:15
- 対立煽りが一番儲かる🤪
- 0
  
  乗り物速報
  
  がしました
- - 56. 名無しのドライバー
  - 2023年06月11日 04:26
  - >>24
    真理。
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- 25. 名無しのドライバー
- 2023年06月10日 07:15
- エンジンというか走りやろホンダは。
  乗れば良さ分かる
- 0
  
  乗り物速報
  
  がしました
- - 26. 名無しのドライバー
  - 2023年06月10日 07:28
  - >>25
    そうか？昔から足回り貧弱すぎるやろホンダは
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 28. 名無しのドライバー
  - 2023年06月10日 07:39
  - >>26
    昔から足にめっちゃ力入れてるのがホンダやろ
    足回り終わってるのは日産やスバル
    大体クソジオにビルシュタイン入れとけって感じやん
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 33. 名無しのドライバー
  - 2023年06月10日 08:36
  - >>28
    足回りの良し悪しってなにを言うの？
    色々乗り比べたけど、スバルと日産が悪いとは全く思わなかったんだけど
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 46. 名無しのドライバー
  - 2023年06月10日 12:48
  - >>28
    量販車でも四輪ダブルウィッシュボーンって言うとホンダって感じか
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 53. 名無しのドライバー
  - 2023年06月11日 00:03
  - >>28
    901活動してた頃の日産は良かったのにな
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 63. 名無しのドライバー
  - 2023年06月11日 21:51
  - >>53
    労使関係の悪さと、産廃レベルのデザインは、確かに唯一無二だったな
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 77. 名無しのドライバー
  - 2023年06月14日 11:51
  - >>26
    国産車では少なくとも一番力入れてる位よ
    少なくとも今はね
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 84. 名無しのドライバー
  - 2023年06月15日 05:06
  - >>77
    説得力が無い。
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- 40. 名無しのドライバー
- 2023年06月10日 10:12
- VTECって今でも作ってるん？可変リフト方式の。
  中身VVTの名ばかりVTECじゃないの
- 0
  
  乗り物速報
  
  がしました
- - 54. 名無しのドライバー
  - 2023年06月11日 00:05
  - >>40
    2Lは排気側が可変リフトらしい
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- 48. 名無しのドライバー
- 2023年06月10日 13:02
- 2021年度
  1位フォルクスワーゲン 8,576
  2位トヨタ 8,230
  3位ゼネラルモーターズ 6,291
  4位ステランティス 5,927
  5位フォードモーター 3,942
  6位ヒュンダイモーター 3,912
  7位スズキ 2,707
  8位ルノー 2,696
  9位 BMW 2,521
  10位本田技研工業 2,424
  11位メルセデスベンツグループ 2,330
  12位日産自動車 2,294
  
  スズキを買え
- 0
  
  乗り物速報
  
  がしました
- 50. 名無しのドライバー
- 2023年06月10日 14:21
- ホンダ：除雪機草
- 0
  
  乗り物速報
  
  がしました
- 51. 名無しのドライバー
- 2023年06月10日 19:35
- トヨタは味のしない飯って感じで
  選択肢に無いな
  ハイブリッドの値段差元取れるまで乗るの？
- 0
  
  乗り物速報
  
  がしました
- 55. 名無しのドライバー
- 2023年06月11日 04:26
- あなたの感想ですよね
- 0
  
  乗り物速報
  
  がしました
- 57. 名無しのドライバー
- 2023年06月11日 08:55
- 「エンジンのホンダ」が脱内燃言い出したけど
  目標達成したら何のホンダになるん
- 0
  
  乗り物速報
  
  がしました
- - 69. 名無しのドライバー
  - 2023年06月13日 06:23
  - >>57
    中国製のホンダ
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 70. 名無しのドライバー
  - 2023年06月14日 04:21
  - >>69
    ホンダ以外にも日系メーカーの工場あるだろ。
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- 65. 名無しのドライバー
- 2023年06月12日 03:55
- 対立煽りが
- 0
  
  乗り物速報
  
  がしました
- - 66. 名無しのドライバー
  - 2023年06月12日 03:56
  - >>65
    一番儲かる
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました