【疑問】なんで同じ排気量で速い車と遅い車があるの？

2024年09月13日

カテゴリ:
車
車ネタ

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1: 2024/09/13(金) 07:41:33.936 ID:4s7MZuMeM

安くするために多少部品の質を落としても
構造自体が同じならそんなに差は出ないんじゃないの？

2: 2024/09/13(金) 07:41:50.064 ID:A+heOhKA0

重さ

3: 2024/09/13(金) 07:43:08.199 ID:TDuejqp9d

中の人がサボってる場合がある

4: 2024/09/13(金) 07:43:22.546 ID:5yQtG0gN0

過給器の有無とか　燃調のセッティングとか

8: 2024/09/13(金) 07:44:58.087 ID:4s7MZuMeM

>>4
だから、それをなんで速い車を模倣しないの？

22: 2024/09/13(金) 08:05:42.272 ID:5JHyoA85d

>>8
コスト
メーカーにとっての部品代とか
ユーザーにとっての燃費とか

5: 2024/09/13(金) 07:44:04.253 ID:4s7MZuMeM

車重が主因？

6: 2024/09/13(金) 07:44:14.241 ID:NbCLZyZHM

トルクを取るか馬力を取るか

7: 2024/09/13(金) 07:44:47.501 ID:g6Zcw9RKd

同じ排気量でもたとえば高速向けの車と重い物運ぶ車じゃエンジンの中身違う

9: 2024/09/13(金) 07:45:36.570 ID:4s7MZuMeM

>>7
貨物車と自家用車はさすがにそうだろうけどさ

10: 2024/09/13(金) 07:45:43.815 ID:LSmyltjO0

誰もが速い車を求めてると思ってるのが間違い

21: 2024/09/13(金) 08:03:42.196 ID:4s7MZuMeM

>>10
速くなくていなら軽やコンパクトカーでいいのに
2000ccとかでも「遅い車」ってあるじゃん
３列シートでもないし商用でもない
こいつの存在意義がわからん

24: 2024/09/13(金) 08:09:07.794 ID:vFuZAMJa0

>>21
昔のクラウンにあったなそういうの
ハードトップとセダン両方に
そこそこ売れてたから需要はあったらしい

26: 2024/09/13(金) 08:14:06.511 ID:t0T99IGo0

>>21
ある程度の車両サイズが欲しい人には軽は小さい

28: 2024/09/13(金) 08:18:47.571 ID:5JHyoA85d

>>21
「車はセダン、ハッチバックは半人前」的な
固定観念に支えられていた＝存在意義希薄だからこそ
今はもうそういう車は絶滅危惧種なわけですよ

11: 2024/09/13(金) 07:46:07.170 ID:NbCLZyZHM

燃費とかもあるしな
速さもトルクも求めてない車なら燃費を追求するだろう

12: 2024/09/13(金) 07:46:07.595 ID:XmVxiR++d

速いけど重い荷物載せて動き出せないトラックとかいらないでしょ

13: 2024/09/13(金) 07:48:33.614 ID:VW56JhFb0

一般的には箱型で低燃費の車の人気が高くて速さはそんなに重視されないということを忘れてはいけない

14: 2024/09/13(金) 07:49:33.342 ID:UEiQ34760

圧縮比が違うからパワーが違う

15: 2024/09/13(金) 07:51:03.510 ID:FCKKvSjF0

同じ排気量でもターボ載っけたら実質の排気量が変わる

16: 2024/09/13(金) 07:56:52.226 ID:Cu+4LunAM

超高回転型だったり
ターボだったり

18: 2024/09/13(金) 07:59:09.635 ID:NCa2yarn0

トルクって分かりやすく言うと何なの？加速度って事？

20: 2024/09/13(金) 08:03:10.714 ID:TZ3/wuQja

お前等だって同じ飯食っても仕事量違うじゃん

23: 2024/09/13(金) 08:08:11.650 ID:XYnq6iSDd

総排気量が同じでも気筒数が違うと1燃焼室当たりの排気量が変わるからピストンの重量やストローク長も変わって低回転に強いエンジンになったり高回転まで回るエンジンになったりする知らんけど

27: 2024/09/13(金) 08:15:10.518 ID:GOi8klFn0

ハイスペックエンジン積んでても車体剛性を物凄く強くしてサスペンションは車体が全然揺れないようにとか諸々をやって
車体重量は糞重いけど滑らかにするっと走るがスピードはそんなに出ないというのを良しとする運転手がついてるような金持ちが乗る車もある

引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1726180893/

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コメント一覧 (69)

- 1. 名無しのドライバー
- 2024年09月13日 15:37
- ①車両重量の違い
  ②ターボの有無
  ③ボアとストロークの比率の違い
  ④カムとバルブタイミングの調整
  ⑤スロットルカーブ設定
  
  ③はスバル車が特徴的で、同社の水平対向エンジンはストローク量に
  制限がある故に、ビッグボアにならざるを得ず、高回転型の傾向がある。
  ⑤はメーカー毎の拘りそのもの。日産車はアクセル操作量以上にスロットルが開くので
  グワッと加速し、あたかもパワーがあるように感じる。トヨタはその逆で燃費重視。
- 0
  
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- - 3. 名無しのドライバー
  - 2024年09月13日 15:46
  - >>1
    最近のは知らないし踏み間違い抑制やら色々あるからわからんけど
    ひと昔前のトヨタは割と出足ドッカンで踏み込んでもリニアに加速しない印象だったな
  - 0
    
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- - 12. 名無しのドライバー
  - 2024年09月13日 16:42
  - >>3
    HVが幅を利かせ始めた頃からかね。
    THSⅡはあくまで「環境戦略システム」であり、「過給機的な何か」と思われない為に、
    あえて『パワー感の無いフィーリング』に仕立てる必要があったんじゃないだろうか。
  - 0
    
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- - 68. 名無しのドライバー
  - 2024年10月08日 09:19
  - >>12
    パワー感がないせいでアクセルをより踏んでしまうのがミサイル化の原因の一つなんじゃないかと思ってしまった
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- - 14. 名無しのドライバー
  - 2024年09月13日 16:55
  - >>1
    いいね。
    あとは圧縮比やバルブサイズ、吸気管長なんかでも出力特性は変わってくるね。
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- - 21. 名無しのドライバー
  - 2024年09月13日 18:03
  - >>1
    ⑤は最近はスポーツモードとかで変えられるようになってるね
    あとはマフラーの径やタイコの構造なんかでも変わってくる
  - 0
    
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- - 23. 名無しのドライバー
  - 2024年09月13日 18:19
  - >>21
    ＞スポーツモード
    「高馬力高トルク」と「好燃費」をスペックシートに併記する為に
    複数のエンジンマッピングを用意して「いいとこどり」しただけのことよ。
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- - 36. 名無しのドライバー
  - 2024年09月14日 07:58
  - >>23
    異なるマップの結果をカタログ記載なんて出来ないよ、法令で。
    アクセルペダルとスロットルの非線形特性を切り替えてるだけ。
  - 0
    
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- - 28. 名無しのドライバー
  - 2024年09月13日 21:05
  - >>1
    ＞③はスバル車が特徴的で
    
    今のエンジンのFBもCBもロングストロークやで。
    ビッグボアのEJなら、4年半前に生産終了してるよ。
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- - 48. 名無しのドライバー
  - 2024年09月14日 16:00
  - >>28
    ワイはロングストロークのＦＢが出て、初めてスバル買ったわ。
    Ｄ型まで様子みてから買ったけど、お気に入りや。
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- 2. 名無しのドライバー
- 2024年09月13日 15:38
- こいつはバイクの1000ccとコンパクトカーの1000ccが同じ速さだと思ってるのか
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- 4. 名無しのドライバー
- 2024年09月13日 15:48
- 自分で勉強しろ
  そもそもの基本知識が無いスレ主には誰かに何かを答えて貰っても正答と誤答の区別もつかないだろ
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- - 6. 名無しのドライバー
  - 2024年09月13日 16:06
  - >>4
    レスコジキだから
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- 5. 名無しのドライバー
- 2024年09月13日 16:01
- 排気量＝シリンダーの内径×ピストンの上下運動の長さ×シリンダー数
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- - 9. 名無しのドライバー
  - 2024年09月13日 16:31
  - >>5
    義務教育やり直せw
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- - 15. 名無しのドライバー
  - 2024年09月13日 16:59
  - >>9
    （(ボア ÷ ２)＾2 × π）×ストローク ×気筒数
    でした。ごめんなさい。
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- 7. 名無しのドライバー
- 2024年09月13日 16:10
- 峠を攻めに行く時の気合とスーパーに買い物に行く時の気合は全然別物
  車の乗り方も千差万別　みんながみんな速さを求めてるわけじゃないさ
- 0
  
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- 8. 名無しのドライバー
- 2024年09月13日 16:13
- 商用車とスポーツカーは違うだろ、そういう事だよ
  馬力を上げればなんでもいい訳じゃない、出力を抑えて燃費をよくした方が商用車はいいだろ、
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- - 16. 名無しのドライバー
  - 2024年09月13日 17:02
  - >>8
    分かってないね。
    出力はあった方が燃費はいいよ。
  - 0
    
    乗り物速報
    
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- - 30. 名無しのドライバー
  - 2024年09月13日 21:49
  - >>16
    君文系間違いなし
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- - 45. 名無しのドライバー
  - 2024年09月14日 13:15
  - >>30
    Fラン理系の方ですか？東大の法学部より頭いいとか思ってそう。
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- - 60. 名無しのドライバー
  - 2024年09月17日 07:27
  - >>45
    文系低知能の君は中卒じゃんｗ
    こんな理系の初歩の初歩を理解していなくて突っ込まれて「僕ちゃんは東大法学部なんだーい！」って詐称
    君は中卒、しかも学力が無くて中卒止まりの境界知能クンだよｗ
  - 0
    
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- - 69. 名無しのドライバー
  - 2024年10月08日 10:41
  - >>16
    80年台のF1ターボ時代は50ccのターボエンジンで軽自動車が動くようになるんじゃないかと思ってました。
  - 0
    
    乗り物速報
    
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- 10. 名無しのドライバー
- 2024年09月13日 16:39
- 同じ料理でも素材と味付けが違えば全然別物になるやろ
- 0
  
  乗り物速報
  
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- 11. 名無しのドライバー
- 2024年09月13日 16:40
- 速いエンジンを模倣したらオリジナルばかり売れるようになるだけやん
- 0
  
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- 13. 名無しのドライバー
- 2024年09月13日 16:43
- 11000回転まできっちり回した時と
  きっちり回してなかったと時で同じエンジンでも全く別物だったやん
- 0
  
  乗り物速報
  
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- 17. 名無しのドライバー
- 2024年09月13日 17:27
- 「速さが〜スピードが〜加速が〜」
  なんて現実でそんなの求めるのは陰キャ車ヲタチー牛くんだけだよ
- 0
  
  乗り物速報
  
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- - 32. 名無しのドライバー
  - 2024年09月13日 23:19
  - >>17
    そう言っていないと軽に乗ってる自分がみじめだもんな
  - 0
    
    乗り物速報
    
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- - 55. 名無しのドライバー
  - 2024年09月16日 03:26
  - >>32
    軽で常時フルスロットルで普通車に負けるのが悔しいのかもしれないね。
    その心の余裕のなさが始まる前から負けてるんだけどな。
  - 0
    
    乗り物速報
    
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- 18. 名無しのドライバー
- 2024年09月13日 17:28
- よくある話のプロボックス最速説
  ぶっ壊れたメンタルが車を速くさせるんだよ
- 0
  
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- 19. 名無しのドライバー
- 2024年09月13日 17:29
- バイクの400cc区分が1番その差が激しい気がする
  
  速いバイクはとんでもなく速い、SRとかのんびり遅い単気筒バイクはブルブルと60kmが限界。
- 0
  
  乗り物速報
  
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- - 22. 名無しのドライバー
  - 2024年09月13日 18:05
  - >>19
    ヤマハRZV500R
    
    2スト500ccのプロレーサーデチューンモデルで、
    同時期の4ストの750ccバイクより断然速かったという。
    排気量でスペックを計ることの無意味さを示す、極端な例。
  - 0
    
    乗り物速報
    
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- - 27. 名無しのドライバー
  - 2024年09月13日 20:47
  - >>19
    限界は言いすぎよ
    出すだけなら140キロくらい出る
  - 0
    
    乗り物速報
    
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- - 46. 名無しのドライバー
  - 2024年09月14日 14:08
  - >>27
    「言葉のニュアンス」ってものが分からんのは典型的なアスペルガー症候群の特徴やで君
    
    そんなん軽自動車でも140km出るし50CCカブでも80km出るわ
  - 0
    
    乗り物速報
    
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- 20. 名無しのドライバー
- 2024年09月13日 17:56
- NAとターボ
  レシプロとロータリー
  ２ストと４スト
  
  機構や構成が違えば、排気量という基準すら曖昧になる。よくよく考えると、
  ターボの有無は何故、税制上の排気量区分から除外されているんだろうな。
  吸気前に加圧した時点で、排気量とパフォーマンスの比例関係が崩れるのにさ。
- 0
  
  乗り物速報
  
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- - 57. 名無しのドライバー
  - 2024年09月16日 10:26
  - >>20
    停止状態の原動機をみて、客観的に判定できないからじゃないかな。
    ターボはないけどラムエアダクトが付いてる場合はどうする？とか、そういう問題が出てくる。
  - 0
    
    乗り物速報
    
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- 24. 名無しのドライバー
- 2024年09月13日 18:21
- 過給器付きと無しを同一排気量と言っていいものなのか
- 0
  
  乗り物速報
  
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- 25. 名無しのドライバー
- 2024年09月13日 18:35
- 例えるなら人間（ヒト）って構造は基本的に同じだけど皆それぞれ能力が違うでしょ
  >>安くするために多少部品の質を落としても
  >>構造自体が同じならそんなに差は出ないんじゃないの？
  品質が違う部品で同じ構造、寸法、重量、安全性、耐久性が保てるとでも？
  それとも高性能な車は高くて買えないから、外見は同じでスレ主でも帰る低価格（低品質）グレードをメーカーは用意しろと？
- 0
  
  乗り物速報
  
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- 26. 鷹今　みこ
- 2024年09月13日 19:45
- みんなちがって、みんないい・・・
- 0
  
  乗り物速報
  
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- 29. 名無しのドライバー
- 2024年09月13日 21:11
- 5日ぶりの更新ありがとう
- 0
  
  乗り物速報
  
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- 31. 名無しのドライバー
- 2024年09月13日 22:39
- 速さにトルクなんて関係ないのにトルクトルク言ってるやつは何なのだ？
- 0
  
  乗り物速報
  
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- - 33. 名無しのドライバー
  - 2024年09月13日 23:20
  - >>31
    加速も「速さ」という言葉に含めてるんだろ
  - 0
    
    乗り物速報
    
    がしました
- - 34. 名無しのドライバー
  - 2024年09月14日 06:58
  - >>31
    常に全開で走る事が出来るなら関係ないと言えるかもしれんが
    現実として車にバイクの高出力エンジン積んでも使い物にならんだろ
  - 0
    
    乗り物速報
    
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- - 38. 名無しのドライバー
  - 2024年09月14日 08:43
  - >>34
    意味不明
    トルクは仕事をしない
  - 0
    
    乗り物速報
    
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- - 44. 名無しのドライバー
  - 2024年09月14日 13:12
  - >>38
    トルクカーブによるエンジン特性の違いは理解できてる？
  - 0
    
    乗り物速報
    
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- - 59. 名無しのドライバー
  - 2024年09月16日 20:57
  - >>38
    車重に対してのトルクは大事だからな
    理論的には出力特性をみれば13000回転で200psでるバイク用エンジンを車に積んでも実際には13000回転まで回らない
    特に現代の1t軽自動車なら尚更
    
    ぶん回してクラッチを焼き切るように繋げば良いのだが公道走行に支障をきたす時点で元の論点からズレるので割愛
  - 0
    
    乗り物速報
    
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- - 47. 名無しのドライバー
  - 2024年09月14日 15:56
  - >>31
    ＡＴ車なら下（低回転）のトルクは大事やで。
    ＭＴ車なら下のトルクがスカスカでも回せば楽しめるけど。
  - 0
    
    乗り物速報
    
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- - 58. 名無しのドライバー
  - 2024年09月16日 19:59
  - >>31
    トルクと回転数の積が出力な訳で
    出力は速さに直結する要素やろ？？
    まあ、減速比も含めた駆動トルクとエンジンの軸トルクとでは意味合いが異なるけどさ
  - 0
    
    乗り物速報
    
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- 35. 名無しのドライバー
- 2024年09月14日 07:38
- 一昔前のアメ車って、5,700ccとかの排気量なのに150馬力くらいしかなかったよな
  なお、鬼トルクで少し踏むだけでもホイルスピンしながら加速していくもよう
- 0
  
  乗り物速報
  
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- 37. 名無しのドライバー
- 2024年09月14日 08:02
- あとはボディ形状もあるだろうな。前面投影面積が大きいとどうしても……。
- 0
  
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- 39. 名無しのドライバー
- 2024年09月14日 09:58
- AＣコブラの４２７　とかは数字が排気量だったね。　　立方インチ　だったっけ。
  ５００立方インチで約８リットルか、今の乗用車と思うと中々に馬鹿げた排気量だ。
  そういえば、ACコブラも踏み込むとまずエンジンの反動で車体がねじれてそれから加速したとか？
- 0
  
  乗り物速報
  
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- - 42. 名無しのドライバー
  - 2024年09月14日 12:11
  - >>39
    カプチーノにセルシオのエンジンを載せた様な車だからね
  - 0
    
    乗り物速報
    
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- 40. 名無しのドライバー
- 2024年09月14日 10:08
- 常識ある人とは分け隔てなく接する敬語じゃなくてもいい方言でもいいルール体育会系じゃなくていいし帰宅部こそ至高
- 0
  
  乗り物速報
  
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- 41. 名無しのドライバー
- 2024年09月14日 12:08
- 「同じ排気量なら馬力・トルクが高ければ高いほど良い」
  という考えの人がいるように
  「同じ排気量なら低燃費であればあるほど良い」
  という考えの人がいる。
  上記の考えは二者択一ではなく、いいとこ取りしたいという考えの人もいる
  
  全ての人がパワーだけを求めてる訳じゃない
- 0
  
  乗り物速報
  
  がしました
- 43. 名無しのドライバー
- 2024年09月14日 12:34
- 車が早ければ売れると思ってるのかな？
- 0
  
  乗り物速報
  
  がしました
- 49. 名無しのドライバー
- 2024年09月14日 17:17
- ターボ軽は大体同じスペックだよね
- 0
  
  乗り物速報
  
  がしました
- 50. 名無しのドライバー
- 2024年09月14日 19:12
- ポイント100貰ったとして、力に振るか器用さに振るか、
  ゲームによくあるだろ。車のもそんなもん。トルクに振るか燃費に振るか。
- 0
  
  乗り物速報
  
  がしました
- 51. 名無しのドライバー
- 2024年09月15日 10:48
- 同じ排気量
  
  ハイパワー型
  トルク重視
- 0
  
  乗り物速報
  
  がしました
- 52. 名無しのドライバー
- 2024年09月15日 10:53
- キャブ車で例えると
  デカいキャブレーターと小さいキャブレーター
  其れに合うエキゾーストマフラーでパワーに違いが出る?
- 0
  
  乗り物速報
  
  がしました
- - 64. 名無しのドライバー
  - 2024年09月20日 17:33
  - >>52
    そりゃあ違いは出るよ
    極端に言えば上は回るようになるけど下はスッカスカみたいになる
    大昔によく見かけたおバカなカスタムが一番想像しやすいと思う
    
    エンジン側の流量を変えずに入口と出口だけでかくしてもバランス悪くしてるだけ
  - 0
    
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- 53. 名無しのドライバー
- 2024年09月15日 21:15
- 戦闘機が欲しいわけじゃないもんね
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- 54. 名無しのドライバー
- 2024年09月16日 00:30
- どの車とどの車をどんな状況で比べるのか具体例を出さない限り納得のいく答えは得られないだろ
  
  お前とお前の同級生
  同じ年に生まれて同じような教育を受けてきたのにテストの点数は雲泥の差だろ
  それと同じようなもんだ
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- 56. 名無しのドライバー
- 2024年09月16日 08:00
- ＞ターボの有無は何故、税制上の排気量区分から除外されているんだろうな。
  そうされると困る奴らが、政府に働きかけてるからだよ。
  ディーゼルも、ダウンサイジングターボも、軽ターボも、自動車税の算定において
  排気量に過給機係数を積算されると、商品力が下がってしまう。
  トヨタのTHSやホンダのIMAといったパラレル型のHVも『電動機アシストによる
  出力向上』と見なされれば、『ターボと同じ』だと揚げ足取られる可能性はある。
  （この点、ニッサンや欧州勢のシリーズHV勢がどう解釈されるかは知らん）
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- - 67. 名無しのドライバー
  - 2024年10月03日 23:18
  - >>56
    原動機にパワーを加算する装置と考えるとターボやHVでシステム出力上がると過給器係数上がるのは当然
    でもシリーズHVなら原動機ではなく発電機を詰んだ車になるので排気量0になってしまうからなw
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- 61. 名無しのドライバー
- 2024年09月17日 07:28
- 案の定文系低知能の自己紹介多数
  おまけに「僕は東大法学部なんだーい」と詐称するような知恵遅れまで登場ｗ
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- 62. 名無しのドライバー
- 2024年09月17日 14:31
- 同じ排気量でも、どれだけ整備性や取り回しを犠牲にしたかで性能は変わるって見たな
  お前のことだよホンダさんよ
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- 63. 名無しのドライバー
- 2024年09月18日 16:36
- 大型トラックは10000ccとかあるけどね。
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- 65. 名無しのドライバー
- 2024年09月21日 14:08
- 最大トルク発生の回転数変えるだけで最大馬力かわるからな。高回転で最大トルク発生させれば高出力にはなる。そんな特性が扱いやすいかは気にしない。
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- 66. 名無しのドライバー
- 2024年10月03日 07:37
- その車の味付けなんだから、それが嫌なら早いの買えばいいんだよ。
  バイクなんてもっと顕著で、同じ排気量でもSSみたいにクッソ速いのと、SRみたいにクッソ遅いのがあるけど、どちらも市場としては成立してる。
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